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作者 ntuwalker (潮爽的! )
標題 Re: [討論] 日本GDP明年可能會被德國超越
時間 Tue Mar 28 01:10:07 2023

日德兩國都不是年輕勞動力眾多的新興人口大國，德國多年以來已經沒有太正向的人口成
長，但至少持平（目前德國人口約8300萬，原文中的8800萬應該是誤植）

但相對之下日本更慘，已經多年人口負成長，而平均每個婦女生育數上，德國以1.5:1.33
微幅領先，衰老速度會比日本好一點

考量到兩國的國際地緣外交實力與歷史文化素，德國要吸收烏俄戰爭帶來的大量烏克蘭移
民或中東、土耳其移民的可能性，遠高於日本

再考量白人強勢文化形象，德國站到的便宜只會更大（德國男人去日本把日本女人娶回德
國 VS 日本男人到德國把德國女人娶回日本，怎麼看都是前者可能性高太多了）

未來五年，基本格局會使兩國人口差距會進一步縮小，人均GDP各自保持不變，去比拼總
量，德國中長期絕對佔優勢

要說產業多元性，德國有汽車、工具機、化學、體育與體育相關服飾、生醫製藥、農業、
家電、飛機引擎，未來還要再加入一項現在全球都在瘋的半導體（Intel已經宣布投資計
畫，台GG正在洽談中）；除了電玩動漫領域比較明顯落後於日本，其他大部份產業看起來
都還能維持領先到至少持平


學術基礎上，德國科學類諾獎累計90人，日本22人

US News全球最佳工學院排名德國百大進了兩所，較高的六十幾名；日本一所，七十幾名
，無論量數還是最高排名都是德國勝

2022 WIPO全球創新指數GII，德國世界第8，勝日本（13）

另外考量與世界的開發中國家陣營領袖-中國的關係，德國明顯較好；德俄美與日俄美的
中立關係上，也是德國處理較好

日俄關係很差，基本註定日本未來半個世紀吃不太到俄國與前蘇聯、中亞親俄地區的市場
，但德國機會大了不少

尤其德國是中國在歐洲先進強國中排名第一的鐵桿，中德合作一起進軍立場親中的開發中
國家市場、一起牟利的機會，比中日合作的可能性高出太多

德國目前然仍是貿易順差國，日本逆差十年以上了，而且去年逆差額還創新高

此外，德國的FDI海外直接投資額度也是世界前十，遠勝日本

歐元地位也高於日圓，各種科技實力、國際外交地位都不佔優勢，看不出來日本有什麼機
會能在短時間內改變人均大幅落後德國的態勢

總GDP被德國趕過的時間，應該不遠了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.243.247.224 (美國)
※ 作者: ntuwalker 2023-03-28 01:10:07
※ 文章代碼(AID): #1a8Stnpm (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1679937009.A.CF0.html
※ 同主題文章:
[討論] 日本GDP明年可能會被德國超越
03-27 02:18 Gavatzky
Re: [討論] 日本GDP明年可能會被德國超越
03-28 01:10 ntuwalker
Re: [討論] 日本GDP明年可能會被德國超越
03-28 01:50 LaBronJames
Re: [討論] 日本GDP明年可能會被德國超越
03-28 10:00 ntuwalker
Re: [討論] 日本GDP明年可能會被德國超越
03-28 15:12 ntuwalker
※ 編輯: ntuwalker (174.243.247.224 美國), 03/28/2023 01:13:08
→ indium111: 日本在半導體上游是龍頭產業1F 125.231.3.124 台灣 03/28 01:15
推 good5755: 你整篇都是廢話 重點只有歐元2F 42.72.75.232 台灣 03/28 01:19
推 s142857: 專業推3F 118.150.84.182 台灣 03/28 01:19
→ good5755: 德國GDP能往上升很大主因是依賴歐元區的經濟整合 日本反而沒有這種優勢4F 42.72.75.232 台灣 03/28 01:20
→ indium111: 歐元影響很大，所以德國即使覺得歐盟五豬是豬隊友都沒放棄過歐盟6F 125.231.3.124 台灣 03/28 01:23
推 nanachi: 日本總GDP在五年內被德國和印度超越是必然8F 223.137.198.192 台灣 03/28 01:24
→ ntuwalker: 半導體上游是否是龍頭，那為啥到下游就被打到中後段了？10F 174.243.247.224 美國 03/28 01:26
推 LaBronJames: 美國gdp拉大與中國差距60兆12F 114.44.119.171 台灣 03/28 01:26
推 good5755: 比如波蘭人能隨意進入德國工廠打工13F 42.72.75.232 台灣 03/28 01:26
推 zebra101: 歐元區有20個國家，又不是每個都能贏日本，德國當然是因為有獨特的優勢，怎麼會歸結為只有歐元，笑死人了。14F 203.198.94.207 香港 03/28 01:26
→ good5755: 要是換成越南人能自由進入日本工廠打工日本早就起飛了
除了歐元的因素 還有央行的貨幣政策
日本企業裡面殭屍企業太多 央行大放水17F 42.72.75.232 台灣 03/28 01:27
推 Forestier: 中俄紅利? 舔俄爹的小粉紅露出馬腳了喔21F 1.172.237.237 台灣 03/28 01:28
→ good5755: 讓殭屍企業不倒閉 半死不活就變成這樣22F 42.72.75.232 台灣 03/28 01:28
推 zebra101: 波蘭人能到德國打工是因為歐盟，跟歐元有什麼關係？波蘭自己都不用歐元。
不懂就不要胡說八道了23F 203.198.94.207 香港 03/28 01:29
→ good5755: 歐盟讓德國勞力成本便宜 歐元讓德國產品不用貶值也能有競爭力 一來一往就是差距 背後有歐盟可以靠就是不一樣
歐元可是世界上唯一能和美元持平的貨幣26F 42.72.75.232 台灣 03/28 01:30
推 zebra101: 那同為歐盟的波蘭為什麼不能超越日本呢？在說些什麼亂七八糟的30F 203.198.94.207 香港 03/28 01:32
→ good5755: 現在是德國和日本比又不是波蘭和日本比當然是把差異度最大的部分拿出來討論
波蘭先天條件就不如日本了 要比啥小32F 42.72.75.232 台灣 03/28 01:33
推 zebra101: 不要再說了你連波蘭不用歐元都不知道35F 203.198.94.207 香港 03/28 01:35
→ good5755: 用比喻就是廣東省和河南省 懂嗎 港仔
廣東gdp能一直往上升不就吃農民工紅利和人民幣匯率控制 讓他商品能出口36F 42.72.75.232 台灣 03/28 01:35
推 HenryLin123: 打工仔老家不用歐元又怎麼了？39F 144.178.28.140 美國 03/28 01:42
→ ntuwalker: good大說的確實是德國身兼歐盟領導地位上，比日本又多出來的優勢沒錯，但如果把結論導向「德國只是靠歐盟制度與地位才贏日本」，那就大錯特錯了。德國的基礎學術、目前科研實力，都還在日本之上40F 76.87.112.241 美國 03/28 01:48
推 windyyw: 德國外交比較務實 日本民族性不行 德國還是比較強46F 148.59.74.217 美國 03/28 01:49
→ ntuwalker: 有一項Nature Index，自然指數，這是衡量論文在當前八十幾項各領域重要期刊論文數與比例的指數，也是德國大勝日本
日本外交倒不見得是民族性問題，應該是被美國玩成半殖民地，沒辦法跟德國這種區域領導型強國相比48F 76.87.112.241 美國 03/28 01:50
→ windyyw: 商業化的科技實力各有千秋，但德國人比較會做生意，日本人不太會營銷也是沒用55F 148.59.74.217 美國 03/28 01:51
噓 chenstar1234: 瞎扯57F 49.216.42.235 台灣 03/28 01:52
願聞其詳？

噓 LaBronJames: 你知道德國疫情前兩年gdp<1%輸歐洲大部分國家嗎58F 114.44.119.171 台灣 03/28 01:55
so??? 跟德國科技、吸收外來勞動力能領先日本的關係是？

推 good5755: 分析總有主因和次因 主因當然是因為背靠歐盟 你整篇居然只用一小段帶過 有失公平啦60F 42.72.75.232 台灣 03/28 01:56

但是反過來如果有亞盟，或包含東南亞十國在內的東亞盟，你要怎麼確定不是日本資金出
走，而是外勞轉進日本呢？

而且要怎麼確定日本在爭取勞動力方面，一定能爭贏中、韓、新加坡？（韓國起薪高於日
本、新加坡更不用講；中國則是有產業聚落優勢，且單論科技業，日本薪水都未必能比中
國好多少）

德國是實打實地拿到世界FDI流入國前十名，日本這方面目前確實無法企及

→ LaBronJames: 德國輸歐洲一堆國家也能吹 純粹就日本老齡化63F 114.44.119.171 台灣 03/28 01:56

德國目前也沒有特別理想喔，可不是靠瘋狂生育贏過日本的

→ windyyw: 日本人少了那種aggressive 那種沖勁兒，所以是民族性的缺陷，當然跟二戰後美國去軍國教育有關，但這裡不談過程了65F 148.59.74.217 美國 03/28 01:57
→ LaBronJames: 那波蘭gdp增長屌打德國是不是不親中的功勞68F 114.44.119.171 台灣 03/28 01:57
→ good5755: 德國不遑多讓啦 看看德軍衰敗成那鳥樣而且你討論的很多原因 德日都贏過對岸結果對岸靠人多就變成世界第二gdp
不就正好打你臉嗎 難不成日本黃種人輸換成華人黃種人就贏了德國？ 呵呵呵70F 42.72.75.232 台灣 03/28 01:58

不太懂，我討論的原因裡面，很重要的科技研發領域，包含推文提到的，一共提到了自然
指數、US News全球最佳工學院排名、WIPO創新指數，以及諾貝爾獎，其中跟日本只有諾
獎人數贏中國，其他三項指標全輸

尤其是全球最佳工學院排名，中國（含香港）在百大除了清大拿下全球第一之外，共計拿
了37個，哪裡輸德、日了？

德國的話，GII創新指數跟諾獎人數勝中國，基礎勝，但目前的工學院排名以及自然指數
方面大輸中國

→ petshopboys: 台日合併就解決了75F 172.255.125.186 美國 03/28 02:24
推 molsmopuim: https://youtu.be/7-4yOx1CnXE76F 180.217.146.218 台灣 03/28 02:35
噓 kido183: 德國早就有半導體只是玩殘了…
Infineon聽過嗎？77F 118.160.152.84 台灣 03/28 03:27

推 dodomilk: 你這個真的瞎扯，哪個農場的文章啊79F 1.161.90.49 台灣 03/28 03:43
閣下列舉幾個日本有可能反超的點來看看啊？

噓 jack14002: 少在這邊把德國吹到半片天 德國半導體就是爛80F 46.223.163.124 德國 03/28 04:33

日本也沒多強啊 而且現在重點是看未來日本跟德國哪個衰退更嚴重

推 RachelMcAdam: 推文的gdp 、人均gdp 、gdp成長，好像都混在一起了82F 113.38.246.34 日本 03/28 06:46

沒錯，good大在回中國那段，有點混淆了，中國人口基數太大 + 人均已經發展到中高水
平，德國要在總量上追趕，本來就不太可能
※ 編輯: ntuwalker (76.87.112.241 美國), 03/28/2023 07:28:54
噓 moslaa: 中國一堆移民日本
你根本不懂84F 219.70.118.121 台灣 03/28 07:08
噓 dragonjj: 問題是德國要cover 歐豬！86F 101.12.47.211 台灣 03/28 07:24
→ ntuwalker: 樓樓上自己Google一下，日本目前總移民數兩百萬來自中國的約80萬；德國移民總數約1350萬，單單去年就超過百萬（戰爭影響）87F 76.87.112.241 美國 03/28 07:35
噓 Delisaac: 這篇水準大概國中生整理網路資料的報告吧
推文倒是有專業的，的確德國佔盡了歐元經濟圈的好處91F 36.227.30.40 台灣 03/28 07:48
噓 joy462110: 鬼扯不用打草稿。光產業部分就笑死95F 61.224.4.76 台灣 03/28 07:57
推 icrose: 你這篇文章裏的中俄色彩中立，塔綠班
讀了不適應，三民自不是這個味道的XD96F 123.52.212.35 中國 03/28 08:27
→ joe2: 所以現在日本正在主導亞洲98F 60.251.55.55 台灣 03/28 09:05
噓 LaBronJames: 俄國gdp佔世界2%也可以扯
粉紅程度一個比一個差99F 114.44.138.39 台灣 03/28 09:38
※ 編輯: ntuwalker (76.87.112.241 美國), 03/28/2023 10:25:09
→ ntuwalker: 塔綠班不能接受日本科技在世界淪為中段班的水準，我不是太意外101F 76.87.112.241 美國 03/28 10:29

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