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看板 HatePolitics
作者 chal ( )
標題 [討論] 民進黨是妥協讓步 國民黨是價值錯亂
時間 Mon Dec 20 00:59:26 2021


如果在公投前講這種話

大概會被認為在硬凹辯護

如果PO在八掛板大概會被噓到X7

但現在選後

我還是想講這兩黨最大的不同

國民黨的立場一向是比較經濟型政黨

但是支持藻礁後 反轉成環保型政黨

遇到核四又變成經濟型

遇到萊豬又變成不顧經濟型

四個公投

立場換來換去 完全沒有核心思想

就只因為是在野黨

聽信了某些媒體人講的

在野黨不用幫執政黨著想

所以淪為為反而反

四個公投互相矛盾的立場

重點來了

一些不細細思考的人會說民進黨也是

錯了

大錯特錯

國民黨的立場叫做價值錯亂

民進黨的立場叫做妥協務實

民進黨的立場在野時就是顧食安與環保

執政後 勢必走向顧經濟

但民進黨並不是一下子就放棄環保

比如說藻礁先縮小外推

公投成案後又再外推

所有的環團幾乎都站在民進黨這裡

所以民進黨並沒有失去顧環保的立場

但是他又願意為了經濟讓步

可能是演出來的

但你必須佩服民進黨願意去演

至於萊豬萊牛

民進黨雖然也曾經抗議

但是最終並沒有追打到底

無論如何最後仍然通過萊牛

也沒有發起毀滅性的公投

而在大家吃了七年的萊牛後也證明對台灣人無害後

最終開放萊豬

說到底這還是一種讓步

而且還是理性的讓步

簡單來說

民進黨的轉變是可理解而且可以解釋的

但國民黨的轉變是不可理解的

國民黨就只單純因為他是在野黨 所以必須反

但民進黨在野時的反對也是有其核心立場

例如如果民進黨在野的話 就會反核四又反三接

但國民黨卻是反三接卻擁核

這就是兩個在野黨的不同

說民進黨為反而反 其實是一種政治上的貼標籤

因為民進黨實質上是黨員由下而上控制的

但這些媒體人貼標籤民進黨為反而反

久而久之還真的相信

所以他們也要求國民黨在野時為反而反

但這樣錯亂價值的國民黨卻嚇跑了中間選民

國民黨如果還有一點價值 那就是顧經濟的形象

但如今連這塊都沒了

親中反美又不顧經濟

國民黨到底要讓自己的形象糟到哪裡去呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.77.228 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XlsJm-b (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1639933168.A.FA5.html
※ 編輯: chal (36.235.77.228 臺灣), 12/20/2021 01:02:28
→ Spinner3: 說個笑話 國民黨最會拼經濟1F 12/20 01:01
→ JOHN117: 技術官僚跳槽+中產階級選票流失，注定了k黨的未來2F 12/20 01:02
推 joe2: 人才全去民進黨，怎麼拚3F 12/20 01:04
推 ms0443001: 看著朱為了2024，不惜讓自己轉深藍
就知道這黨沒中心思想了4F 12/20 01:04
推 faiya: kmt的拼經濟只是站在浪尖上的豬而已6F 12/20 01:05
噓 chrisjohn214: 你是不是忘了民進黨為了反美牛占據立法院、發動連署、遊行示威的事情啊……
跟這些比起來，公投還溫和了許多好嗎7F 12/20 01:06

如果民進黨發起公投

依民進黨的選舉功力 萊牛大概就會輸了

打架演一下 最終還是妥協了

推 joe2: 幸好當時的官僚不錯，這頭豬當時飛更高
今年開始會是豬飛翔第二次，抓穩了10F 12/20 01:06
推 scorpio0920: 只說萊豬這一案，
宣傳人民沒吃過的東西有害，很簡單
宣傳人民吃過好吃又沒出過問題的東西有害，
很難，而且沒有邏輯12F 12/20 01:07
※ 編輯: chal (36.235.77.228 臺灣), 12/20/2021 01:08:49
→ leo755269: 民進黨一樣價值混亂到不行好嗎 在野反WHO名稱矮化 執政時參加WHA用中華台北卻沒矮化16F 12/20 01:08
推 joe2: 以前台派耍白痴啊18F 12/20 01:09
推 wilson3435: 我是不太同意啦，年輕人多半只是覺得民進黨不同意的論述有道理，不是覺得他們沒雙標，你說的大概要本來19F 12/20 01:10
→ joe2: 現在民進黨已經學會了，精得跟猴子似的21F 12/20 01:10
→ wilson3435: 解釋綠的才這樣想22F 12/20 01:10
推 faiya: 問題是領導人敢喊中華民國和中華人民共和國互不隸屬阿23F 12/20 01:10
→ wilson3435: *就是24F 12/20 01:10
→ leo755269: 而且民進黨根本不是黨員由下而上控制 中國共產黨,國民黨,民進黨 結構上都是列寧式政黨 黨主席權威無比大25F 12/20 01:11
→ faiya: 用中華民國進不去國際社會組織台灣人早就麻木了，但領導人對於這個主權的態度不能模稜兩可好嗎？27F 12/20 01:11
推 Sinful: 民進黨對人民是尊重的，這跟那個列寧式政黨完全不同
早期國民黨習慣壓迫人民了，解嚴後完全不適應
正常國家在轉型時會直接解散國民黨，結果我們竟然容忍他們這就是導致我們國家經過20多年還無法正常化的原因
並且國民黨認同的土地是在海峽彼岸，這也是認同錯亂濫觴29F 12/20 01:42
推 wilson3435: 因為轉型是國民黨轉的啊，雖然國民黨很討厭那個人，就是李登輝，很多綠營很愛他，但李登輝就是造成現在狀況的元兇，因為他把民主轉型的功績給了kmt，所以才真的脫不掉kmt 了，當初沒流血革命後代就是要扛啦當然我也不是鼓吹要流血革命，只是分析而已34F 12/20 01:48
推 cycy771489: 如果你是李登輝敢解散國民黨嗎，在當時獨裁轉民主的時候，郝柏村如果夠私心直接兵變，把你關了，變軍政府39F 12/20 01:51
→ Sinful: 我們都說轉型是李登輝時，但其實還沒轉型完成啊
我們要的是正常的民主國家，而不是有個心心念念對岸的政黨隨時要找機會把我們回歸掉42F 12/20 01:52
→ arceus: 毀滅性公投是啥? 鬧說開放美豬就下台更毀滅吧45F 12/20 01:55
→ Sinful: 和平演變當然比血腥兵變好，但就是需要時間46F 12/20 01:55
→ arceus: 訴諸公投怎樣都比挾少數民意去反政府好得多47F 12/20 01:57
推 cycy771489: 因為有些非洲、中東、南美、東南亞（緬甸），就是獨裁變民主，結果選完獨裁者又把權力收回來的案例很多48F 12/20 01:58
推 wilson3435: 所以我也不是怪李登輝，他怎麼做都為難，正解是台灣人當時要武裝起義50F 12/20 01:58
推 Sinful: 朱立倫就是想挾公投的力量來要脅政府，逼迫倒閣，幸好失敗這個倒閣可以是蘇自行下台，也可以是處處罷免要脅立委52F 12/20 01:59
→ wilson3435: 不過我知道這太難了，我也做不到，所以我強調真的不是怪誰，分析而已54F 12/20 02:00
→ Sinful: 不要想說有正解這種事啦，你看每個民主國家都不同路徑
而且最後也都不同型態，非常有趣的56F 12/20 02:01
推 cycy771489: 是沒錯南韓本來也是軍政府（朴瑾惠老爸），轉變成民主，但也發生幾次流血衝突58F 12/20 02:04
推 Sinful: 德國走過威瑪共和，戰後解散納粹，是我拿來對比的案例
的確，要不發生流血事件而讓獨裁消亡，是非常困難的事60F 12/20 02:05
推 zyic: 所以李登輝才是民主先生，不流血革命，又不至於讓國民黨直接解散，讓共產黨介入的空間變小，國民黨那個殼在，要整個變成第五縱隊是有難處的，那時候民進黨還不夠大，需要個靶讓共產黨以為可以藉由國民黨吃台灣62F 12/20 02:24
推 Windcws9Z: 藻礁三接，國民黨通過的
核四電廠，國民黨封存的
萊豬肉品，國民黨也通過萊牛
搞公投，只是自爆國民黨雙標而已
選舉綁公投，大家都經歷過一次 不想被罰站66F 12/20 02:25
推 zyic: 要想的是台灣大局解散國民黨是小事，留着的用處就是個餌，讓共產黨不至於直接魚死網破的打台灣，而是想著用滲透來兵不血刃，因為共產黨想到的事保留軍力下，無償拿到台灣，再跟美國決戰，能不在台灣消耗兵力就盡量不要71F 12/20 02:28
推 Windcws9Z: 至於公投沒過門檻，那就代表議題不重要
所以投票意願低
別鬧了，共產黨連金門都拿不下來
更別說美軍基地 艦隊75F 12/20 02:29
推 zyic: 拿不下金門是現在共軍不行，但有台灣深水港的共軍，光靠潛艦戰術，美國就要退守加州，影響差別很大阿79F 12/20 03:19
推 leo755269: 有共軍拿不下金門的報告或論文嗎? 我蠻好奇近年國內外有人敢這樣講?81F 12/20 03:57
推 nightwing: 德國的威瑪共和根本就是一場鬧劇   最後還不是希特勒化83F 12/20 04:51
推 drea: 推，民進黨反萊牛用遊行的方式，雖給國民黨壓力，但最終決定權還是在國民黨手上，而國民黨的反萊豬公投則是把民進黨的最終決定權奪走，這兩者差很大84F 12/20 07:56

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