作者 wmud ((ˊ"_")ˊ)標題 Re: [問卦] 以“呂布”之地位，為何不自立為王呢時間 Mon Aug 12 13:05:16 2024
※ 引述《saufu08》之銘言
: 人中呂布，馬中赤兔，是大家對人間殺器，戰神呂布的推崇！
: 以呂布之國士無雙地位，為何不乾脆自立為王，反而要一直幫別人打天下呢！
: 大家都說呂布背骨叛主？幫你打天下還囉嗦，呂布乾脆直接像張角一樣，帶一票人割據佔
: 地為王，還不快活。
: 有沒有呂布當時為何不直接帶一票人，自立為王，用自己的無雙武力打天下的八卦啊？
他是不想嗎？是根本行不通
那個時代出身決定一切，曹操有曹嵩鋪路，袁紹袁術四世三公，劉備死也要跟中山靖王劉勝
拉上關係，不客氣的說如果今天劉備不姓劉，而是呂備、張備、王備，根本連桃園三結義都
沒有就結束了，如何能起波瀾壯闊的一生
孫家就是出身不夠，孫堅抱著朱儁、張溫（位列三公）的大腿才能出人頭地，最後即使撈到
江東一塊地了還是要抱緊袁術的大腿；孫策為了橫掃江東門閥直接被刺殺了，直到孫權才徹
底完成對江東的掌握
所以呂布是不想嗎？而是不能，根本沒有人才會追隨他（除了陳宮，但能力也就那樣），地
方門閥也不會跟他合作，陳登對劉備和對呂布的態度就天差地別，這就是出身決定的，至於
三姓家奴這種事，其實就是結果論，呂布的微末出身，想要出人頭地除了一直換大腿之外也
沒有其他辦法，從宏觀上來說他和孫堅沒什麼兩樣，不過孫堅最後成功了，呂布失敗了
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※ 作者: wmud 2024-08-12 13:05:16
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推 kutkin: 嗯，主要還是個性問題 劉邦：我里長1F 112.78.91.245 台灣 08/12 13:06
戰國時代還未形成根深蒂固的門閥，秦末的戰國門閥早就被秦始皇整頓得差不多了；東西漢
幾百年下來的門閥鞏固，呂布、孫堅面對的阻力和劉邦根本不是一回事
→ darkbrigher: 換大腿有更好的辦法 沒人叫他要先剁前老闆耶2F 118.171.219.3 台灣 08/12 13:06
→ kutkin: 呂布反覆無常 沒信用
曹操也是有天子才有人理他4F 112.78.91.245 台灣 08/12 13:07
→ kutkin: 不然比蔣萬安還不如6F 112.78.91.245 台灣 08/12 13:08
→ darkbrigher: 曹操還沒收天子之前就收一堆SSR了7F 118.171.219.3 台灣 08/12 13:08
→ kutkin: SSR是事後驗證 才是
陳留的曹操我還要一直搜 再去佔許昌8F 112.78.91.245 台灣 08/12 13:09
→ darkbrigher: 那些SSR好幾個都是穎川名門10F 118.171.219.3 台灣 08/12 13:10
推 akakbest: 曹操的出身其實也不算很好吧 宦官之後11F 60.250.192.34 台灣 08/12 13:10
→ kutkin: 才有狗或 狗攸12F 112.78.91.245 台灣 08/12 13:10
→ darkbrigher: 你以為當時的世家不看人家室嗎?13F 118.171.219.3 台灣 08/12 13:10
→ dong80: 最好出身決定一切 一堆不是那樣也搞出來14F 61.30.177.155 台灣 08/12 13:10
※ 編輯: wmud (42.72.135.243 臺灣), 08/12/2024 13:11:00
→ kutkin: 穎川合流是在有天子之後 大概194
189曹操不強15F 112.78.91.245 台灣 08/12 13:10
→ darkbrigher: 劉備才是一路都沒啥世家投靠 或是投17F 118.171.219.3 台灣 08/12 13:11
→ dong80: 劉邦是大族名門嗎 直接開創漢朝讓劉家變名18F 61.30.177.155 台灣 08/12 13:11
就跟你說秦末和東漢末期的世家氛圍不是一回事，硬要說的話劉邦也是抱了項羽很久的大腿
→ dong80: 門 韓信也靠兵馬打到變齊王 呂布自己有兵20F 61.30.177.155 台灣 08/12 13:12
推 gp500adsl: 陳宮這麼挺 難道是...21F 211.22.203.61 台灣 08/12 13:12
推 kutkin: 六國之後：劉邦什麼咖22F 112.78.91.245 台灣 08/12 13:13
→ darkbrigher: 荀彧在還沒收天子之前就主動投奔曹操23F 118.171.219.3 台灣 08/12 13:13
→ kutkin: 曹操一開始根本不強 盟主才會讓袁紹當24F 112.78.91.245 台灣 08/12 13:13
→ dong80: 馬還打不出地盤 更別提李自成洪秀全黃巢等25F 61.30.177.155 台灣 08/12 13:13
※ 編輯: wmud (42.72.135.243 臺灣), 08/12/2024 13:14:21
→ dong80: 一般人也能搞到快改朝換代 純粹是呂布帶兵26F 61.30.177.155 台灣 08/12 13:14
→ darkbrigher: 程昱也是遇到曹操主動投奔27F 118.171.219.3 台灣 08/12 13:15
→ dong80: 打戰能力很普 打不出地盤只有個人武力強28F 61.30.177.155 台灣 08/12 13:15
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