作者 todao (心裡有數)標題 Re: [問卦] 其實很多工作唸到高中就夠了吧時間 Sat Jun 15 15:13:34 2024
: 其實很多工作
:
: 感覺其實根本用不到大學學歷
: 高中只要有好好培養人格教育 基本學習方法
:
: 工作技巧都進公司再學
:
: 市面上80%的工作 感覺都用不到大學學歷
:
: 有沒有大學其實應該是一道窄門才對
:
: 真的工作上有需要 再去大學進修
:
: 幹嘛一堆人唸大學的八卦
本來就是啊
社會需要各種人才
所以才設置普通大學、技職學校
每個學校都有他的教育目標
結果n年前
普大開始濫設
技職跟進
完了
整個亂套
因為大學太多
專科不見
高職變成搞升學為榮
那社會上需要的技專人才怎辦？
下面要講的東西很基礎
很重要
是討論這議題必須要先知道的常識
但也很複雜
沒興趣的人不要看
以工科為例
社會上的人才可以簡單分為四種
科學型 工程型 技術型 技能型
1.科學型
專注在研究科學原理
例如電 光 聲音等自然現象
2.工程型
任務是解決實際問題
要利用科學家發現的各種科學原理來從事規劃設計
讓資源使用效率最大化
對數學及科學能力要求很高
典型職業：建築師、土木工程師
3.技術型
將工程師的設計具體實現
不用像工程師那樣把科學原理完全搞清楚
但要能看懂工程師的設計
把產品製造出來
對數學及科學能力要求是能應用
技術型人才還可細分為高級技術員及技術員
典型職業：工地主任、領班
4.技能型
根據技術員的指示
實際動手操作
把產品做出來
所以技能型人才不用懂太多學理
但經驗技術非常重要
典型職業：鋼筋工、泥水工、板模工
世界各國為了培養這四種人才
都設置專門的學校
歐陸是最有名的了
例如德、法
這些國家的人才分流方式都大同小異
像法國
小學五年級畢業後進入四年制初中
有些人初二唸完就會分流去讀職業高中了
在職業高中三年學習當技術工人(技能型)
畢業後即相當台灣高一唸完的年紀
就可以直接就業了
其他人則在初中唸完四年後
再進高中分流為普通高中跟技術高中
普通高中三年畢業後通過考試
升入普通大學接受工程教育(工程型)
技術高中則在三年間學習比較寬廣的職業課程
畢業後通過考試就有技術員資格(技術型)
若要再升學唸技專校院
或在這基礎上再繼續唸二年制高級技術員班(高級技術型) 也可以
至此
普通大學：科學型、工程型
技術高中or技專校院：技術型
職業高中or學徒中心：技能型
各司其職
所有社會上需要的人才都能提供
不愛唸書的人也不會浪費時間
而且不會亂套
這種歐陸學制在華人世界也曾實現
就是英治下的香港
雖然現在已被中國統治
但基本上還保有歐陸學制的人才分類理念
(不過英國沒德法那麼早分流)
例如香港在中三畢業後
除了繼續升讀高中 也可以：
1.唸三年制職專文憑(diploma)成為技術員(技術型)
https://tinyurl.com/5ppd68e9
跟前面法國的技術高中一樣意思
2.直接去工作，每星期花一兩天去學校唸書 大概花3-4年學習成為技工(技能型)
https://tinyurl.com/mt92eb89
選擇繼續唸高中的人
在高中畢業後除了升普通大學，也可以：
1.唸一年制職專文憑(diploma)成為技術員(技術型)
https://tinyurl.com/depm6hyt
2.唸二年制高級文憑(higher diploma)成為高級技術員/技術工程師(高級技術型)
https://tinyurl.com/3sr9h3nz
3.當然要循管道成為技工(技能型)也是可以的
但很少人會這樣
從上面歐陸學制可以發現
人才的養成不是單看就讀年限
而是看課程內涵
例如同樣高中三年
法國普通高中跟技術高中是不同的培養方向
香港唸完了三年高中
若要成為技術員
還是要再唸一年的職專文憑才行
即使比中三後直接唸三年制職專文憑的總修業年限多了一年(高中3＋職專1 共四年)
若高中畢業後想唸高級文憑
但中學文憑試(DSE)成績達不到高級文憑的收生標準
那就必須再唸一年的基礎文憑把普通科目補強
https://tinyurl.com/yywnau5m
同樣是高中後一年的學制
職專文憑的課程內容可以讓你變成技術員
而基礎文憑唸完則沒有直接就業的能力
純為升讀高級文憑而設計
歐陸主要國家的技職教育與訓練
都是這樣的概念
看似複雜
但其實都有跡可循
最後回到台灣
廣設大學造成的第一影響
就是高教資源被稀釋
這很容易理解
更深遠的影響
是中產階級家長在普大廣設後
胃口大開
所以技職大學也開始廣設
技職大學在廣設前
技職體系是以高職及專科學校為主體
尤其專科學校是重中之重
我國專科學校法定教育目標是「中級實用專業人才」
就是前面提到的技術員(技術型)
高職法定教育目標則是「基層技術人員」
即技工(技能型)
但實際上課程安排也有不少專業理論課
所以似乎可以達到技工or初級技術員的水準
而現在實際教育目標則更偏向升學準備
廣設普通大學帶動廣設技職大學的結果
就是專科學校升格為科大後消失不見
而且科大課程內容則跟普大沒兩樣
又因為科大廣設
高職從就業導向變成升學為主
很少人會為了成為技工或技術員而唸高職
大概都以升科大後當工程師為目標
那四年制科大培養方向是什麼？
理論上是工程技師
就是前面香港高級文憑的相同教育目標
差在台灣走美國路線
所以我們用高中後四年的學士班來養成
成本很高
重點是
我們的一流科大學士班也沒在進行工程技術教育
課程內涵跟普大沒有兩樣
都在培養工程師而不是工程技師
下面是同一所美國頂大的普大與科大學士班課程內容
雖然不像台灣是普大科大分別設立
但這裡的科大課程
就是真正理想中應該要在我國科大實施的
普渡大學電機工程系(普大)課程
https://tinyurl.com/4fvr5ntw
普渡大學電機工程技術系(科大)課程
https://tinyurl.com/23wcu57z
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.48.30 (臺灣)
※ 作者: todao 2024-06-15 15:13:34
※ 文章代碼(AID): #1cRJyWBm (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1718435616.A.2F0.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 其實很多工作唸到高中就夠了吧
06-15 15:13 todao
→ Smallsh: 對! 土豆大哥下午好!
台灣技職教育貞的問題很大!
難怪現在很缺工! 是不是!1F 36.232.208.95 台灣 06/15 15:17
S大為啥用阿肥體 (^ ▽^ )
※ 編輯: todao (1.200.48.30 臺灣), 06/15/2024 15:18:34
推 albertfeng: 台灣現在都參在一起做撒尿牛丸
慣老闆:你大學畢業應該甚麼都要會4F 122.117.6.9 台灣 06/15 15:20
→ todao: 如果每個技職學校都只想培養工程師，那技職學校存在的意義在哪？
辦高工還要買設備比辦普通高中還貴，而且數理課程也沒有普通高中紮實，那乾脆廢掉改辦普通高中好了
然後社會需要的技工技術員從哪來？還是要面對這問題
每次看到高職以升學為榮&科大跟普大比排名，真的是覺得莫名其妙
這個時代反而是技職最卑微的時代
完全被無視6F 1.200.48.30 台灣 06/15 15:21
推 zaqimon: 不重要 父母是誰更重要 炒股炒房最重要現在誰還想工作賺錢 笑死人
學校應該開設詐騙學系 做詐騙賺更快
應該說 學校本身也是某種詐騙吧
騙你學會這個東西將來可以賺大錢17F 123.194.149.99 台灣 06/15 15:30
→ queen100000: 華人社會就是賤就是懶，永遠想要靠不勞而穫的方式生活22F 106.1.228.132 台灣 06/15 15:35
推 zaqimon: 美國華爾街更賤 直接印錢要多少有多少24F 123.194.149.99 台灣 06/15 15:37
→ todao: 其實想輕鬆賺錢是人性，問題在於如果自己學校唸完真能當研發工程師嗎？不如學個技術做工還比較實在。所以當應該培養技術人員的學校只想培養工程師時，其實是很大的問題
「如果自己」是選詞錯誤，直接刪掉
不要給人錯誤的期待25F 1.200.48.30 台灣 06/15 15:38
→ queen100000: 很簡單啊，能吹冷氣坐辦公室打電腦誰要在外面工地拿板手螺絲起子跟你風吹日曬雨淋，人拚命念書起初都是為了避免勞力工作32F 106.1.228.132 台灣 06/15 15:41
→ todao: 是的，而因為不可能每個人都能把書唸那麼號，總有更多人是需要去做工的，那就是技術學校的責任了36F 1.200.48.30 台灣 06/15 15:43
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