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作者 Neymar (內馬爾)
標題 Fw: [討論] 綠營打死不回應以前提國會聽證權的事？
時間 Thu May 30 17:58:44 2024

※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1cM44icR ]

作者 Neymar (內馬爾)
標題 Re: [討論] 綠營打死不回應以前提國會聽證權的事？
時間 Thu May 30 17:04:42 2024

※ 引述《court0043 (紅色十月)》之銘言：
: 大家都陸陸續翻出以前民進黨推國會聽證權的立法院公報，
: 有夠多，
: 調查權的部分有的真的超狠，
: 例如這個，陳水扁、呂秀蓮、柯建銘、謝長廷提出的，
: 證人說謊直接就七年以下有期徒刑了：
: https://i.imgur.com/maP6PPK.jpeg
: https://i.imgur.com/KrNoQvA.jpeg
: https://i.imgur.com/GpV9TOr.jpeg
: https://i.imgur.com/njwg99S.jpeg
: 沈富雄、蘇嘉全、姚嘉文。。。
: 幾乎包括所有的主要民進黨立法委員：
: 「立法院應擁有監察院除糾彈調查權以外之
: 其他部分國會調查權」
: 「擬具立法院監察調查法草案」
: 真的打算裝死到底？
: 另外，這個板的所有爭執，
: 這個公報都講了。
: 所以，還在權力分立？
你這幾個版本都太舊，有些沒有經過釋憲案585和729，所以難免提出來的版本有問題

難免會有違憲之疑慮

585:2004年12月15日
https://cons.judicial.gov.tw/docdata.aspx?fid=100&id=310766
釋字第585號解釋 - 憲法法庭網站
[圖]

 

729:2015年05月01日
https://cons.judicial.gov.tw/docdata.aspx?fid=100&id=310910
釋字第729號解釋 - 憲法法庭網站
[圖]

 

所以要看就看2015年之後有提過的草案

想必提案立委經由這兩個釋憲文解釋後，提出的版本應該可以有所依循避免違憲吧

2016年民進黨團提案版本:

https://reurl.cc/bVdKal

有柯建銘，吳秉叡等人

往下翻到第八章和第八章之一，居然有調查權和聽證權的行使耶!

https://i.imgur.com/ue4bEYE.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/Yf3qNqL.jpeg
[圖]

按照2024年柯總召的說法，2016年的民進黨團也想要奪權喔?!根本毀憲亂政!

再來看看前國安會秘書長，現任國防部長顧立雄的提案

https://reurl.cc/r90OGO

聯署人有蔡適應，蘇巧慧，王定宇，何欣純，鍾佳濱

往下翻到第46-2

https://i.imgur.com/8lf5IV5.jpeg
[圖]

第四十六條之二 調查權之行使，不得逾越調查事項與目的，亦不得侵害國家機關受

憲法保障獨立行使之職權。對於調查委員會或調查小組行使調查權之要求，

受要求之政府機關（構）、其所屬人員及其他有關之法人、團體、個人（以下簡稱有

關機關或人民），無本法所定事由，不得拒絕。

政府機關對於調查委員會或調查小組行使調查權之要求，主張行政特權或以其屬憲法

保障獨立職權事項之範圍而拒絕時，應由該政府機關所屬最高上級機關首長，

將其主張之具體理由公開聲明並函送調查委員會或調查小組。

對前項之聲明，調查委員會或調查小組不接受時，雙方應限期進行協商。

政府機關拒絕協商或經協商未獲共識仍拒絕調查之要求時，

立法院得依第四十八條規定對拒絕調查者為相關處置。

(哇，所以也可以調查人民耶QQ，48條規定處罰甚麼?)

https://i.imgur.com/9KB0b5t.jpeg
[圖]

第四十八條 對於調查委員會或調查小組行使調查權之要求，

有關機關或人民無本法所定事由拒絕履行，或其提供、陳述有隱匿、不實者，

調查委員會或調查小組得經決議，進行以下之處置：

一、逕送公務員懲戒委員會

二、移送監察院依法提出糾正、糾舉或彈劾。

三、涉有犯罪嫌疑者，移送司法機關追訴、處罰。

無本法定事由拒絕履行，或其提供、陳述有隱匿、不實者，得處新台幣二萬元

以上十萬元以下之罰鍰；

經調查委員會或調查小組命其限期履行或提供、陳述仍有隱匿、不實者，得按次連續

各處新台幣四萬元以上及二十萬元以下之罰鍰。

前項對有關機關及人民之罰鍰，應以立法院之名義為之，惟由司法機關執行。

調查委員會或調查小組依第二項規定對有關機關或人民，處以罰鍰前，

應定期限命其以書面陳述意見。調查委員會或調查小組，

於有關機關或人民陳述意見或放棄陳述意見後，仍認有處以罰鍰之必要時，

應分向院會或委員會提報，並經院會或委員會決議，始得處罰之；

程序委員會應即編列議程將該處罰案提報院會，並不得交付黨團協商。

前項罰鍰處分，受處分者如有不服，得於處分送達

之次日起二個月內，逕向高等行政法院提起行政訴訟。

罰鍰經限期繳納逾期不繳納者，移送受處分者住、居地地方法院逕依行政執行

法規定執行之，不受行政執行法第四十二條第二項規定之限制。

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哇，居然可以罰緩2萬到10萬，還可以連續處罰，而且第二次處罰是4萬到20萬QQ

然後也是經由院會或委員會決議就可以耶!!!!? 委員會人數不是更少?

憑甚麼?那麼少人可以投票來決定提供或陳述仍有隱匿不實??!!

為什麼經過585和729釋憲後還可以提出這種版本出來?

一定是配合習近平對吧?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.241.3 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1cM44icR (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1717059884.A.99B.html
※ 編輯: Neymar (136.226.241.3 臺灣), 05/30/2024 17:06:45
※ 編輯: Neymar (114.45.144.17 臺灣), 05/30/2024 17:10:11
推 MyDice: 所以 你應該支持現在DPP的版本啊1F 73.15.208.152 美國 05/30 17:11
笑死，用民進黨2024的標準來
看2016年的民進黨而已
連酸文都看不懂？


我支持現在的版本啊

※ 編輯: Neymar (114.45.144.17 臺灣), 05/30/2024 17:12:26
→ MyDice: 難不成你的電腦還用10年前的OS 不更新喔？2F 73.15.208.152 美國 05/30 17:12
※ 編輯: Neymar (114.45.144.17 臺灣), 05/30/2024 17:14:46

我知道，時空背景不同！

2016年民進黨不毀憲亂政

2024年在野黨就毀憲亂政

早說，這樣我就懂了
※ 編輯: Neymar (114.45.144.17 臺灣), 05/30/2024 17:16:56
推 t1329kimo: 現在真的還是一堆沒辦法升Win11的電腦死守Win10啊怎麼了嗎wwww3F 49.216.40.162 台灣 05/30 17:16

憲法是國家的根本大法

法律上也許可以根據時間去作調整

根本大法可以依照時空而改變

太神啦
※ 編輯: Neymar (114.45.144.17 臺灣), 05/30/2024 17:18:44
推 MyDice: 現在沒有刑法100條了 你知道嗎......5F 73.15.208.152 美國 05/30 17:19
→ Neymar: 現在是討論有沒有違憲的標準，在不修憲的情況下，違憲的標準可以依照時間不同而解釋？6F 114.45.144.17 台灣 05/30 17:21
推 jim543000: 違憲的標準確實可以用時間推移解釋無誤9F 220.141.161.184 台灣 05/30 17:22
推 pideo: 這篇啪啪啪的打臉塔綠班低能兒死忠哈10F 180.217.29.10 台灣 05/30 17:22
→ Neymar: 憲法>法律>命令，沒錯吧。憲法有修嗎？沒有。那判斷有否違憲為何2016和2024標準不一樣？11F 114.45.144.17 台灣 05/30 17:22
推 MyDice: 這是法律嗎？…..
這次國會改革法案

不就是在修改立院職權行使辦法

這不是法律位階是什麼？


 73.15.208.152 05/30 17:23
→ jim543000: 只是才過幾年就要拗成時空背景不同 那也挺需要厚臉皮與勇氣15F 220.141.161.184 台灣 05/30 17:23
→ Neymar: 時間推宜而有所變化，但是從不違憲到違憲？這說服力真的不夠啊17F 114.45.144.17 台灣 05/30 17:24
→ MyDice: 你OS應該跑不動了19F 73.15.208.152 美國 05/30 17:24
※ 編輯: Neymar (114.45.144.17 臺灣), 05/30/2024 17:25:59
推 jim543000: 釋憲是這樣子啦 如果民情或是時空背景變化確實會推翻
舉例來說 通姦罪20F 220.141.161.184 台灣 05/30 17:25
推 Iamidiots: 319徵調會就已經違憲了，所以才搞不行噓回來23F 49.215.90.139 台灣 05/30 17:30

但是585基本上有明確定義國會的調查權有其輔助性權力(之前頂多說有調閱權)

同時有規範其調查權的適用範圍

同時585釋憲文針對319真調會明白指出，有幾項超過這範圍

因此判定319真調會違憲。


→ Neymar: 但是2016和2024差別在哪？除了提案者2016年有眾多版本，2024年在野合作提出整合版，然後過關了，2016年是提案後民進黨就忘了這件事呢25F 114.45.144.17 台灣 05/30 17:32
※ 編輯: Neymar (136.226.241.3 臺灣), 05/30/2024 17:37:35
推 MyDice: 2024也有提啊zzzZZZ
你在糾結什麼29F 73.15.208.152 美國 05/30 17:34
→ Neymar: 對啊，有提出閹割版啊，或者說在野黨提出和2016年民進黨版本類似的職權就是毀憲亂政啊www31F 114.45.144.17 台灣 05/30 17:39
推 jim543000: dpp說越多就是自己打臉自己 只能自慰那都是党不要的 黑箱云云
2016跟2024時空背景不同就是綠單獨過半變成藍白加起來過半的不同而已啦34F 220.141.161.184 台灣 05/30 17:47
※ 編輯: Neymar (136.226.241.3 臺灣), 05/30/2024 17:54:11

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Neymar (136.226.241.3 臺灣), 05/30/2024 17:58:44
※ 編輯: Neymar (136.226.241.3 臺灣), 05/30/2024 17:59:22
→ gy206578: 時空背景不同 反對就對了1F 1.200.75.80 台灣 05/30 18:00
推 angraer: 時空背景不同2F 122.118.20.130 台灣 05/30 18:00
→ jerry810113: 這爛黨應什麼好期待的3F 49.216.25.93 台灣 05/30 18:01
推 Vassili242: 黨說這些都是歷史文件了4F 223.137.46.240 台灣 05/30 18:01
→ monitor: 沒錯，都是中國通路人5F 36.227.148.150 台灣 05/30 18:02
推 markfan0325: 聽證和調查不違憲應該是板上釘釘的事了6F 36.234.163.123 台灣 05/30 18:03
推 gasboy: 黨討厭你這種會查資料的人，好好的聽苗議員的說法好嗎？8F 111.82.174.242 台灣 05/30 18:03
→ hmcedamon: 現在這版守憲的機率高一點了10F 36.226.200.180 台灣 05/30 18:04
推 gmbad: 政黑造反11F 114.136.219.45 台灣 05/30 18:06
推 Erechtheus: 超大型迴力鏢？？12F 39.10.2.172 台灣 05/30 18:09

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