作者 mich91010 (陳叫獸)標題 Re: [問卦] 為什麼特殊生要放在普通班？時間 Tue Mar 5 19:49:34 2024
※ 引述《danny2451 (danny2451)》之銘言：
: 我自己是有這樣的疑問
: 特殊生放在普通班 美其名為了公平 但很怪吧
: 每個老師怕被扁 惹事上身 直接放棄版上特殊生
: 這真的能使特殊生能享有受教權嗎？
: 最弔詭的是現在各校都有所謂的「雙語實驗班」
: 既然都已經標籤化了
: 那為什麼不設一個特殊班專門收特殊生？
: 這才是所謂的「實質平等」吧
: 畢竟並不是每位老師都是特教專長阿
: 集中管理 師資挑選 不是能讓這些學生更享有受教權嗎？更能避免意外發生嗎
: 有沒有特教專長的教師來解惑一下
開個一篇來討論，我也不覺得我想法是對的，大家可以討論討論
首先關於「特殊生放在一般班被放棄」
這是個迷思
因為如果是特殊生，代表需要訂定「個別教育計畫」
學校有特教老師是特殊生的個管
以新聞中情障生為例，學期初特教老師一定有訂定相關教育計畫
請普通班老師協助執行
新聞會發生衝突事件很大原因是代課老師不知道
所以要檢討的是代課時候的交接，而不是特殊生放在一般班被放棄
還有「特殊生應該都去讀特教班」
特殊生的樣態很多
身障、情障、學障等
很多的時候學障生只是成績特別差，只需要國文數學抽離出來上課
難道也要去讀特殊班嗎？
推文裡有人用盲生舉例
如果該間普通學校無法滿足盲生的教育需求
盲生的家長可以考慮就讀啟明學校
教育是有選擇權的
所以用盲生舉例很滑坡
我國中時，有個同學雙眼弱視
考卷需要放大(你要是特殊生學校才有辦法提供協助)
非特殊生學校不會提供，視為一般生
但扣掉視力，其他跟正常生無異，後來考上第一志願
難道也要去讀特殊班嗎？
推文裡「強迫鑑定」的迷思
很遺憾，現行鑑定裡包含許多測驗
學生不想當特教生，根本不會申請
強行鑑定的話，學生測驗亂做也不會過
有人說「影響課堂就在家自行教育」
那就是影響課堂的做法，跟特殊生無關吧
一般生影響課堂的處理方式呢？
這樣就是校規訂定的問題，而非特殊生
有關於「影響同學的受教權」
請問影響了什麼？
課堂中斷15分鐘嗎？
啊現行課堂上，老師講笑話中斷15分鐘要不要說
老師管秩序花了20分鐘要不要說
這一樣是校規訂定的問題
影響到課堂有影響到課堂的做法
例如學生情緒不穩，立刻舉手去輔導處之類的
不一定「特殊生去讀特教班」才能解決
而且說實在的，影響課堂最多時間的
是調皮搗蛋的一般生
難道要鼓吹成立放牛班????
至於為什麼特殊生要放在一般班級
很簡單，因為社交需要楷模跟練習
情障生在特殊班，無法跟特教老師討論正確的社交跟情緒表達
因為特教老師也無法善用同儕舉例
再以我那國中同學為例子
如果他去讀特殊班，班上都是身障、情障、學障，那他社交技巧一定不會好
難道一個弱視的孩子就要受到這樣對待
難道一個自閉症的孩子也要強制讀特殊班
我覺得最近的新聞只是突顯，當有學生情緒失控的話
學校該如何處理
而非特殊生一般生的差別
因為一般生也會情緒失控
一般生也會干擾課堂秩序
不要說特殊生干擾課堂秩序機率比較大的屁話了
如果該位學生一直干擾課堂秩序，個別教育計畫就會訂定某堂課他該做什麼事
例如抽離出來上課等
一般生還無法訂定咧
是不是要感謝特殊生的這種制度呢
順帶一提
新北砍死人的學生，目前是一般生呢！
最後，特殊生不是身心障礙生
請不要混為一談
而且是要自願才能有特殊生身分
也可以隨時放棄
當你訂定特殊生必需強制讀特殊班
那很多人都會放棄特殊生身分
大家都是一般生，可是這些不取得特殊生身分的「一般生」
要怎麼在教育現場滿足他的需求呢？
歡迎討論，謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.142.190 (臺灣)
※ 作者: mich91010 2024-03-05 19:49:34
※ 文章代碼(AID): #1bvmRGKd (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1709639376.A.527.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 為什麼特殊生要放在普通班？
03-05 19:49 mich91010
推 paintfor: 中肯3F 101.136.22.201 台灣 03/05 19:53
推 MathWang: 有內容的論述，推一個。4F 223.138.123.103 台灣 03/05 19:55
→ danny2451: 我說的受教權 是特生的受教權5F 42.77.219.137 台灣 03/05 19:55
他當然可以選擇去讀他想要的學校
但目前特殊生可以選擇讀普通班接受特教老師的協助
新聞中既然說他是「特殊生」，他就有特教老師的協助了
→ danny2451: 影片特生： 學校給我特權 老師不要管這不就是目前實務面遇到的漠視嗎6F 42.77.219.137 台灣 03/05 19:56
那就該檢討那位學生的個別教育計畫是什麼啊
或是學校允許他做自己的事緩和情緒不要干擾課堂
但他不會表達，用了「特權」兩個字
如果該位特殊生在那間學校沒有受到合理的個別教育計畫
那家長學期初就會跟學校溝通了，IGP(個別教育計畫)家長會參與
推 astrayzip: 我覺得問題還是你們覺得特殊班很可怕啊啊不就現在特殊班資源給太少導致的8F 61.231.203.62 台灣 03/05 19:56
推 bithimall: 這位是特教老師吧？解釋得非常清楚！10F 111.240.40.124 台灣 03/05 19:57
→ astrayzip: 如果特殊班真的有很棒的資源
那又何不讓他們去給更有特教師資的地方說到頭來就是認為特殊班是嚴重標籤
才會盡可能不做特殊班11F 61.231.203.62 台灣 03/05 19:57
沒有啊，教育可以選擇啊
家長也可以讓孩子讀特殊學校啊
我們目前有啟智學校、啟明學校、啟聰學校可以選擇
但沒有情障學校可以選啊
把一堆情障生放在一起，他們社交技巧和情緒表達跟誰練習???
→ LesMiz: 巷子內的好文來推一個。15F 120.104.11.130 台灣 03/05 19:59
→ astrayzip: 但特殊班應該是骨折做手術這樣的存在吧16F 61.231.203.62 台灣 03/05 19:59
→ LesMiz: 如果「不要管」是學生的「需求」，那執行者並沒有漠視唷。17F 120.104.11.130 台灣 03/05 20:00
推 danny2451: 如果你是教師 應該會知道大多數現場課19F 42.77.219.137 台灣 03/05 20:01
→ virnux: 特殊班的問題不是標不標籤 是裡面聚集特殊20F 163.32.77.90 台灣 03/05 20:01
→ danny2451: 堂對於特生都是睜一隻眼閉一隻眼 這真的是保障特生的受教權嗎？21F 42.77.219.137 台灣 03/05 20:01
老話一句，教育可以選擇
他家長要選擇讀普通班的
而且沒有情障特殊班好選擇
我待過很多間學校
確實有些學校特殊教育很好、有些學校特殊教育不好
強迫讀特殊班不會解決你說的問題
某個縣市特殊學校就做得很差，哪間我不能說
所以強迫學生去讀，好像也沒比較好的欸
所以根本解決不是強化特教師能力嗎
→ LesMiz: 部份抽離的資源班就有特教資源了。不過23F 120.104.11.130 台灣 03/05 20:01
→ virnux: 生可能會讓它們難以練習社交技巧24F 163.32.77.90 台灣 03/05 20:01
推 giroolin: 集中式特教班沒有普通班一般生正常的社25F 1.161.171.124 台灣 03/05 20:02
→ virnux: 一班授課老師就沒有特教專業知能阿26F 163.32.77.90 台灣 03/05 20:03
→ giroolin: 會化模板，這就是為什麼讓輕度在普通班27F 1.161.171.124 台灣 03/05 20:03
→ virnux: 授課老師頂多配合輔導室觀察學生狀況而已睜一隻眼閉一隻眼應該是老師個人的心態問題28F 163.32.77.90 台灣 03/05 20:03
推 LesMiz: 特生若需要的就是一隻眼就好，就不用強加31F 120.104.11.130 台灣 03/05 20:04
→ giroolin: 沒有喔 用心的學校對特生的輔導及支援是32F 1.161.171.124 台灣 03/05 20:04
推 danny2451: 你都講了 沒有特教專業技能了 配合輔33F 42.77.219.137 台灣 03/05 20:04
→ giroolin: 很多的，沒有放任34F 1.161.171.124 台灣 03/05 20:04
→ LesMiz: 普通人覺得有意義的東西在他們身上。35F 120.104.11.130 台灣 03/05 20:04
回歸IGP，當初家長老師討論的需求是啥
→ danny2451: 導室 那是老師個人心態的問題？36F 42.77.219.137 台灣 03/05 20:05
→ virnux: 配合輔導室就不叫睜一隻眼閉一隻眼了阿37F 163.32.77.90 台灣 03/05 20:05
→ danny2451: 「授課老師頂多配合輔導室觀察學生狀況38F 42.77.219.137 台灣 03/05 20:05
→ virnux: 除了配合觀察 注意行蹤之外還能幹嘛?一般39F 163.32.77.90 台灣 03/05 20:07
推 danny2451: 就是因為不能幹嘛 才需要討論是否需要40F 42.77.219.137 台灣 03/05 20:07
→ virnux: 老師又沒有專業知能而且他還要上課耶41F 163.32.77.90 台灣 03/05 20:07
→ danny2451: 特教班啊42F 42.77.219.137 台灣 03/05 20:08
情障特教班或情障特殊學校成立很簡單
怎麼教????
情障生怎麼知道什麼才是正確的社交技巧和情緒表達
自閉專班全都是自閉生，誰要社交？
※ 編輯: mich91010 (220.141.142.190 臺灣), 03/05/2024 20:09:53
→ virnux: 學生他要幹嘛就幹嘛吧 反正他真的要幹嘛你是擋不住的43F 163.32.77.90 台灣 03/05 20:09
推 danny2451: 你也知道沒專業知能跟時間 所以就是放45F 42.77.219.137 台灣 03/05 20:09
推 KAWABONGGA: 你這篇文的訴求的是區別普通跟特殊生46F 1.200.7.162 台灣 03/05 20:09
推 LesMiz: 講白一點，情障就是不懂控制不懂場合不會47F 120.104.11.130 台灣 03/05 20:09
→ KAWABONGGA: 沒有實益，還是希望應該定義嚴格意義48F 1.200.7.162 台灣 03/05 20:09
→ danny2451: 在那邊讓他乖乖度過時間即可不是嗎49F 42.77.219.137 台灣 03/05 20:09
→ KAWABONGGA: 下的特殊生？
另外你認為特殊生也有社交需求，需50F 1.200.7.162 台灣 03/05 20:09
→ virnux: 還是你以為新北砍人那個也是特教生?52F 163.32.77.90 台灣 03/05 20:09
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