看板 Gossiping作者 ODFans (只發中肯文)標題 Re: [新聞] 小一數學「6＋6=12」被打叉 高中生愣：時間 Fri Mar 1 18:22:06 2024
※ 引述《qoo456alex ()》之銘言：
: 一堆人用成人的邏輯去想6+6 理所當然等於12
: 小一生根本不太能理解進位的邏輯，當然要靠訓練
: 再來 48+29 等於也用50進位邏輯去思考就容易多了
: 這裡真的一堆人沒養過小孩或家裡小孩都神童，出生自帶加減乘除技能吧
我可以理解你的說法
但我覺得這就是思考習慣的問題
思考成了習慣之後 會比其他沒有成為習慣的方式快
就以你的想法來說
48+29 = 48+(2+27) = (48+2)+27 = 50+27 = 77
但對於有些人的思考習慣來說
48+29 = (40+8)+(20+9) = (40+20)+(8+9) = 60+17 = 77
當然也有可能是
48+29 = (50-2)+(30-1) = (50+30)-2-1 = 80-3 = 77
還有更多種方式可以去思考 這些方式都只是計算的一種方式 而不是全部
教育提供的是思考的多元性 而不是連思考習慣的對與錯都要照本宣科
如果連思考習慣都不能自己決定 都要靠老師的想法來規定
這不就是本末倒置的教育嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.214.47 (臺灣)
※ 作者: ODFans 2024-03-01 18:22:06
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※ 同主題文章:
… ×10
Re: [新聞] 小一數學「6＋6=12」被打叉 高中生愣：
03-01 18:22 ODFans
→ vowpool: 這種算法可以拿來當成速算法1F 125.227.40.62 台灣 03/01 18:23
推 ininder30cm: 但我國教育要求你寫的跟課本一樣2F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:23
→ duo05182: 沒錯 現在教的就是拆分阿3F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:23
→ vowpool: 拿來當正規計算法當教材太侷限了5F 125.227.40.62 台灣 03/01 18:23
→ su4vu6: 課本教的 跟 你的習慣 不衝突阿
可以同時擁有並理解6F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:24
確實阿 但跟你的思考習慣不同 你不能說他是錯的阿
比方說有人是電腦神算 可以用二進位或十六進位的方式去計算
對於我們來說不直觀 但他習慣用這種方式思維 你不能給他打叉阿
推 MrBing: 你不照課本來就是錯 管你答案是多少 懂？8F 64.129.1.44 美國 03/01 18:24
※ 編輯: ODFans (111.71.214.47 臺灣), 03/01/2024 18:26:36
→ ininder30cm: 像這新聞 拆成6+3+3就錯
搞不好那小朋友有自己的理解法9F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:25
→ su4vu6: 你有自己的理解 跟 你理解不了課本 兩件事11F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:26
→ ininder30cm: 但在我國教師眼中你那就是錯
因為你跟課本不一樣，老師無法理解12F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:27
→ duo05182: 小一這時候才學到20以內的加法14F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:27
噓 goury: 這不是在教你怎麼算出“答案”來15F 1.200.247.14 台灣 03/01 18:28
→ duo05182: 所以題目才會都是個位數+個位數16F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:28
個位數+個位數也是有不同的算法
比方說6+6=?
有人的思考習慣就是6+6=0110+0110=1100=12
老師看不懂這種思維方式又不是學生的責任
推 GaussQQ: 現在教育只是背不同演算法而已。然後宣稱比較好理解17F 101.10.11.231 台灣 03/01 18:28
※ 編輯: ODFans (111.71.214.47 臺灣), 03/01/2024 18:31:29
推 ininder30cm: 不是教你算出答案，是逼你用那方式算而且要完全一樣只能拆後面19F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:29
→ duo05182: 並不是 而是課本只有教這種做法21F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:30
→ ininder30cm: 如果這不是交出算答案，那是在教啥?22F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:30
→ duo05182: 會有其他作法才是奇怪的
代表有其他人跳過基礎提早教他23F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:31
一定是別人跳過基礎 難道就不能是學生自己想出來的方法嗎?
你自己想不出來 不代表別人想不出來捏
※ 編輯: ODFans (111.71.214.47 臺灣), 03/01/2024 18:33:22
推 goury: 「可以用二進位或十六進位的方式去計算」你這句要成立的前提是，目前在教你怎麼算出“答案”，那才是對的25F 1.200.247.14 台灣 03/01 18:32
→ lain2002 …
推 lain2002: 填鴨式教育就是要寫出跟課本一樣的答案28F 101.9.130.112 台灣 03/01 18:33
→ lain2002: 沒人管你怎麼思考
→ su4vu6: 在教你怎麼使用方法A 你卻說我會BCD不用A30F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:33
教你用A 你就只能用A 那不就是另一種填鴨式教學而已
※ 編輯: ODFans (111.71.214.47 臺灣), 03/01/2024 18:35:01
→ su4vu6: 教你A 你不用A 我要怎麼知道你懂A
你會BCD 很好啊 但你不懂A 為啥要給你算對31F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:35
為什麼一定要懂A 工具的目的性是為了讓你達成目標 而不是綁死你只能用這種工具
→ duo05182: 學生莫名其妙就能想出6+6=12喔33F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:35
有很多種方式可以讓學生自己想出6+6=12 是你不懂而已
推 ininder30cm: 事實上是小學老師只會A看不懂BCD34F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:36
※ 編輯: ODFans (111.71.214.47 臺灣), 03/01/2024 18:37:34
→ goury: 就好比要你考如何計算256*256過程，你不能35F 1.200.247.14 台灣 03/01 18:36
推 GaussQQ: 教育就只是教一個正確可以解決這問題的方36F 101.10.11.231 台灣 03/01 18:37
→ goury: 因為直覺就記得是65536然後不寫過程一樣37F 1.200.247.14 台灣 03/01 18:37
→ duo05182: 去看課綱跟課本 扯老師就真的在亂扯了38F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:37
→ su4vu6: 這就是 計算題的基本算分方法39F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:37
→ GaussQQ: 法而已。但是別的方法能算出來本來也就可以。出社會完成任務只要能完成就好，老闆40F 101.10.11.231 台灣 03/01 18:37
→ w3160828: 現在是考你懂不懂A 又不是考你結果42F 36.237.220.27 台灣 03/01 18:37
→ GaussQQ: 哪管你用什麼方法？43F 101.10.11.231 台灣 03/01 18:37
→ w3160828: 老師又不是智障 是教育部要求學生要懂A又不是要考學生知不知道結果44F 36.237.220.27 台灣 03/01 18:37
→ GaussQQ: 背演算法A也不代表你懂A. 一堆人被球體積公式也不知道怎麼導出來的46F 101.10.11.231 台灣 03/01 18:38
→ su4vu6: 他在教你使用螺絲起子 你說我有電鑽48F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:38
電鑽有用到額外的東西
這個案例比較像是
他在教你使用螺絲起子 但我用扳手更快 那憑什麼一定要我用螺絲起子
→ duo05182: 課綱就是要你用合十的方式去加減49F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:38
推 Forcast: 像在搞演算法還是密碼學50F 114.25.129.73 台灣 03/01 18:39
※ 編輯: ODFans (111.71.214.47 臺灣), 03/01/2024 18:41:20
→ goury: 你可以不喜歡A的方式，但現在就是用A方式來51F 1.200.247.14 台灣 03/01 18:40
推 GaussQQ: 能用電鑽當然用啊。只要能正確使用工具就52F 101.10.11.231 台灣 03/01 18:40
→ goury: 教學，是有後續目的，當你只知道256*256=53F 1.200.247.14 台灣 03/01 18:40
→ GaussQQ: 好。工具是為了解決問題存在的54F 101.10.11.231 台灣 03/01 18:40
→ su4vu6: 他又不是要你交出成品 他是要你學習工具55F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:40
→ goury: 65536卻不會過程的時候，就算不出265*265。不可能說我就是記得65536所以我也是對的56F 1.200.247.14 台灣 03/01 18:40
→ GaussQQ: 只是學習背這個工具59F 101.10.11.231 台灣 03/01 18:41
→ ininder30cm: 甚至本來會的都被這些腦殘弄到不會60F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:41
推 t77133562003: 事實上就是老師比學生還智障61F 42.72.100.35 台灣 03/01 18:42
→ duo05182: 後面課程跟合十這個概念有關62F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:42
→ su4vu6: 所以重點才不會是 你的答案 而是你的工具63F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:43
→ duo05182: 幾乎都是圍繞著合十這個概念去延伸64F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:44
推 goury: 所以現在看到一堆填鴨教育出來的，邏輯就會以為教你湊n的概念是在填鴨，就知道國立殯儀館遺毒有多可怕了65F 1.200.247.14 台灣 03/01 18:44
推 ininder30cm: 笑死 整天想填鴨說別人填鴨68F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:44
推 t77133562003: 可以給三角形阿 打叉是三小 直接否決孩子思考69F 42.72.100.35 台灣 03/01 18:45
→ duo05182: 這個時候直式都還沒教耶71F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:45
→ sameber520: 也不用太久 國中就要開始湊xy了72F 220.136.213.223 台灣 03/01 18:45
→ duo05182: 你要確定他有思考耶...73F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:45
→ sameber520: 沒點概念還真的是不知道從何教起74F 220.136.213.223 台灣 03/01 18:45
→ t77133562003: 思考的柔軟度 被這群僵師 扼殺75F 42.72.100.35 台灣 03/01 18:45
→ ininder30cm: 他沒思考又哪來的答案?76F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:46
→ t77133562003: 不需要思考 直接給12 那就更不用理他了啊 明顯階段和其他孩子不同77F 42.72.100.35 台灣 03/01 18:46
→ ininder30cm: 不用思考就能本能反射算數，那是鬼吧79F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:47
→ duo05182: 背的阿80F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:47
→ t77133562003: 只有圈叉 沒有其他答案 不就填鴨來的疆師81F 42.72.100.35 台灣 03/01 18:47
→ ininder30cm: 6+4+2就不是背的?
真的無法理解和溝通83F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:47
→ su4vu6: 這就跟 死背公式的人寫不出前面的計算過程85F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:48
→ duo05182: 本能能算出6+6 但是本能不會6+486F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:48
→ su4vu6: 在計算題會被扣分一樣87F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:48
→ duo05182: 這本能還真是好強的本能88F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:48
→ duo05182: 前面有單元教合十...90F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:49
→ t77133562003: 扣分又不是錯誤 共三小 今天案例是直接打叉91F 42.72.100.35 台灣 03/01 18:49
→ su4vu6: 扣分就是錯誤阿 因為工具的不同93F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:50
→ duo05182: 合十這概念前面都有鋪陳好嗎94F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:50
→ duo05182: 不是天上忽然掉下來教你要合十耶96F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:51
→ su4vu6: 因為題目是 如何使用這項工具 而不是加法97F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:51
推 finalzerd: 強迫用拆解算法還不是一樣是強迫？98F 116.89.143.27 台灣 03/01 18:52
推 laigeorge89: 所以是題目沒出好，如果題目有規定你要用拆分法算就ok了99F 223.141.165.112 台灣 03/01 18:53
→ su4vu6: 在教你用拆分法 你說這題也可以用其他方法的重點就不再題目解法 重點在拆分法101F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:53
→ ininder30cm: 學拉，但你幹嘛強迫一定要用這方法?這不也跟以一填鴨一樣?
你們狂酸的國立殯儀館也是這樣強迫阿國中數學老師還會再交多元一次
酸我們這題用一元一次就行
為什麼我們要寫那個長103F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:55
→ su4vu6: 如果今天是要你的答案不管過程
那你用啥方法工具 都沒問題
但他要的是 你會不會使用這個工具109F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:57
→ ininder30cm: 那你今天就拿出適合這算法的題目阿112F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:58
→ su4vu6: 所以在這時候說 我會其他工具 毫無道理113F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:59
推 goury: 誰在跟你談「6+4+2就不是背的?」不要自己幻想好嗎114F 1.200.247.14 台灣 03/01 18:59
→ ininder30cm: 這就像是要你用直尺量身高一樣智障116F 36.237.117.70 台灣 03/01 19:00
→ goury: 那教你10+10=100時，要不要討論這是不是背117F 1.200.247.14 台灣 03/01 19:00
推 laigeorge89: 有點像在教你鎖螺絲，現在在教你用螺118F 223.141.165.112 台灣 03/01 19:00
→ goury: 的？119F 1.200.247.14 台灣 03/01 19:00
→ laigeorge89: 絲起子鎖你硬要用手轉，鎖是鎖好了但這樣有意義嗎？120F 223.141.165.112 台灣 03/01 19:00
→ goury: 所以說到現在還看不懂的，100%是中文問題了就是在透過最簡單的計算，慢慢帶孩子理解進122F 1.200.247.14 台灣 03/01 19:01
→ laigeorge89: 問題在原題目有沒有寫清楚要叫你用特124F 223.141.165.112 台灣 03/01 19:02
→ goury: 制概念125F 1.200.247.14 台灣 03/01 19:02
推 ininder30cm: 所以不懂能算出12??127F 36.237.117.70 台灣 03/01 19:02
推 vvrr: 你用扳手做 老師怎麼知道你真的會用螺絲起子等之後真的非得用螺絲起子的時候再來哭說老師沒教好這樣？128F 60.250.31.103 台灣 03/01 19:03
推 goury: 這問題不是背，也不是怎麼算出答案，如果今天是考你答案，那就是怎麼算出來的可以，但今天就是要透過6+6=10+2讓你有逐漸有12=10^1+2× 10^0的概念。如果以過程分段給分來看，如果寫6+6=12就是零分，但誤寫成6+4+2=13則有部分分數。唯一可以問的可能是，是否有需要在這年紀給孩子十進制概念，而不是一直問「為什麼要限制計算方式」，因為現在不是在教6+6=多少，還在問「為什麼要限制計算方式」的，“中文能力”才是你的問題所在131F 1.200.247.14 台灣 03/01 19:06
推 ininder30cm: 所以為什麼6+3+3=12就是不懂算全錯?141F 36.237.117.70 台灣 03/01 19:08
推 GaussQQ: 所謂的概念就是被個方法而已142F 101.10.11.231 台灣 03/01 19:08
推 blueman1025: 廠商編輯數學教材有課綱去依循，你要用這種開放式的內容，我只能說還是有，就實驗學校。但你要拿這套說服學校和家長，我只能說你要依據什麼？143F 111.83.96.200 台灣 03/01 19:09
推 GaussQQ: 簡單的問題要用囉嗦的方法就好笑147F 101.10.11.231 台灣 03/01 19:09
噓 lemonblue: 閣下好像沒有先確認過這個年級到底學過你所謂的BCD了沒？對大人們來說理所當然的事情對孩子們常常並不是148F 163.20.37.251 台灣 03/01 19:10
噓 goury: 所以就是中文問題，沒解，或至少跟數學完全無關了151F 1.200.247.14 台灣 03/01 19:10
推 j55888819: 可悲文組 自己沒用還想害小孩跟著沒用153F 122.116.6.21 台灣 03/01 19:11
推 samonella: 就單元測驗，限定方式的。你考英文
草寫，學生寫正楷但拼字對，你要
不要給分？154F 49.216.17.234 台灣 03/01 19:12
→ goury: 還在說背個方法的，再貼一次，「那教你10+10=100時，要不要討論這是不是背」？真要說157F 1.200.247.14 台灣 03/01 19:12
推 meatmm: 覺得補正成10的過程中 87%學生都是用背的159F 61.227.105.128 台灣 03/01 19:12
→ goury: 背確實沒錯，但又如何？現在是在討論要不要背嗎？懂中文？160F 1.200.247.14 台灣 03/01 19:12
→ duo05182: 整套課本就是圍繞著合十這概念去發展
你在那邊說不要用合十 WTF?162F 61.224.112.103 台灣 03/01 19:13
→ goury: 本來就是背啊，不然若不去記憶怎麼算出10+10=100？要理解跟要記憶，這不是必須要2擇1164F 1.200.247.14 台灣 03/01 19:14
→ duo05182: 明明是一套系統性脈絡可循的教程166F 61.224.112.103 台灣 03/01 19:15
→ goury: 的事情167F 1.200.247.14 台灣 03/01 19:15
→ duo05182: 從10的組成開始教你那些數可以組合成10168F 61.224.112.103 台灣 03/01 19:15
推 icelilypaco: 我都用B A好麻煩169F 42.77.185.212 台灣 03/01 19:16
→ duo05182: 接下來教你用拆分合十的方式做20內加減再到合十進退位計算超過20的加減
拆分合十不會 那小一根本等於什麼都沒學170F 61.224.112.103 台灣 03/01 19:16
就像走路一樣 一開始是一步一步走
但走成習慣之後就變成自然走路 誰跟你一步一步慢慢學
當有人已經學會走路 還要用那些還不會走路的小孩的方式教學
那你要說正常走路甚至能跑起來的小孩 沒有一步一步慢慢走 是錯的嗎?
說實在的 這種齊頭式的教學是真的挺白癡還扼殺了超前一步的學生
用絕對的對錯讓他們開始質疑自己是不是該退步才能符合群體
為了符合大多數人的程度 去封殺超前的人 根本是愚蠢的群體主義
推 rabbitmouse: 我覺得國小一堆非數學本科的教數學，根本硬要強推固定的邏輯而非多元思考173F 111.82.235.149 台灣 03/01 19:24
※ 編輯: ODFans (111.71.214.47 臺灣), 03/01/2024 19:34:02
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