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作者 eric2016 (孤峰)
標題 Re: [問卦] 孔子聽到北京話念論語 會不會氣到跳起來
時間 Tue Dec 12 01:38:52 2023


孔子當時屬於上古漢語，據發音考證與當今任何一種漢語、無論北京話或閩南話都相差甚
遠，所以無法談論。

若以中古漢語唸論語為假設，起碼當今閩南話肯定是比北京話保留更多漢字讀音而更近似
，但畢竟文言書面與口語白話是兩回事，牽涉到語法與用詞習慣等方面，所以並不能因此
推論閩南話就是中古漢語，肯定有不小差異。無可否認的是福建與廣東、江浙方言都在古
百越語的底層基礎之下，仍保留了較多中原古音、古詞彙，如發音方面，當時中原翻譯梵
文「Buddha」為「佛陀」二字，如今以閩南話發音卻較北京話接近許多；又如詞彙方面，
閩南話稱筷子為箸、過世為過身、乾兒子為契子等等，不勝枚舉。


當今以北京話本位思考教育的破音字，其實不少也保留在閩南語等南方話裡面，如丟三落
四的「落」字、高句麗的「句」字讀音。

※ 引述《akuan413 (...)》之銘言：
: 孔子
: 至聖先師
: 他的許多經典言論
: 被弟子收集
: 最後出了一本論語
: 論語
: 以上古漢語念起來
: 非常好聽
: 豈知
: 後來被野蠻北方人
: 以北京語念論語
: 實在非常難聽
: 還曾被通令不准用類似古漢語的閩南語念
: 實在很糟糕
: 孔子如果知道
: 他的論語
: 被以北方蠻族的北京話念
: 會不會氣到跳起來
: 有沒有卦
: ※

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.37.25 (臺灣)
※ 作者: eric2016 2023-12-12 01:38:52
※ 文章代碼(AID): #1bTqakzN (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1702316334.A.F57.html
※ 同主題文章:
[問卦] 孔子聽到北京話念論語 會不會氣到跳起來
12-12 00:33 akuan413
Re: [問卦] 孔子聽到北京話念論語 會不會氣到跳起來
12-12 01:38 eric2016
※ 編輯: eric2016 (219.71.37.25 臺灣), 12/12/2023 01:40:18
推 StarTouching: 如果只是保留中古漢語讀音的話
日語甚至韓語也是超多1F 36.233.96.127 台灣 12/12 01:40
噓 AntiqueTea: 不是廢話嗎？就算是閩南語是比較跟
古中原語經過
千年變調早就不一樣，另外古中原語
比「漢」更早
了上千年，什麼古漢語？3F 39.12.48.244 台灣 12/12 01:44
中原、中華到漢是一脈相承用以區分四夷的概念，還有選擇用「漢語」一詞含括上古中原
語言也是當代中國人打從民初就訂定的學術分類共識，不是我認同或你不認同就能改變
→ peterwww …
→ peterwww: 你找不到比閩南語更強保留上古音的語言8F 123.194.169.233 台灣 12/12 01:46
推 DPP48: 所以？9F 125.229.35.103 台灣 12/12 01:47
→ rhythm1217: 世界語言一直在進步，倒退嚕很好玩嗎10F 111.254.208.176 台灣 12/12 01:48
※ 編輯: eric2016 (219.71.37.25 臺灣), 12/12/2023 01:52:11
→ jayppt: 山東孔子 和閩南話會有個屁關係
台灣就無法接受福建只是一個省 福建話只是方言
保留所謂上古音 要從黃河流域的語言找起11F 114.45.76.222 台灣 12/12 02:00
推 sleepyrat: https://youtu.be/KUIEuG5Ox6A?si=ri2_15F 218.164.65.174 台灣 12/12 02:02
→ jayppt: 也就是山東河南河北陝西等16F 114.45.76.222 台灣 12/12 02:03
推 zeumax: 但現實是南方方言保留更多音韻，因為戰亂遷徙的歷史因素確實存在17F 180.217.248.111 台灣 12/12 02:04
→ iAsshole: 樓上真的知道自己在說什麼嗎？
36.235.191.228 12/12 02:04
→ zeumax: 當然不能說閩南語就正統了，畢竟就內部就還分五個腔調系統20F 180.217.248.111 台灣 12/12 02:05
→ iAsshole: 我指的是jayptt。22F 36.235.191.228 台灣 12/12 02:05
→ jayppt: 南方保留音韻？笑死 多朝代都是北方立都官話是誰定的？23F 114.45.76.222 台灣 12/12 02:05
→ zeumax: 是啊 北方立都王朝因為被外敵入侵南遷啊25F 180.217.248.111 台灣 12/12 02:06
→ jayppt: 南方什麼保留音韻 簡單說就是台灣人自己分不出河北河南陝西話而已
唐朝在長安耶 長安官話念詩要跟著當時還是一片森林的福建念嗎26F 114.45.76.222 台灣 12/12 02:06
→ zeumax: 這研究不是只有台灣在做，在研究古漢語也是大陸學者有在鄉野探訪採集資料的30F 180.217.248.111 台灣 12/12 02:08
→ jayppt: 台灣史觀 就是福建以外都當漆黑一片嗎32F 114.45.76.222 台灣 12/12 02:08
閩南話與廣東話等當今南方話的漢字讀音肯定是較近中古標準音，然後北方包括中原在內
歷經頻繁戰亂變化很大，不見得因地利之便保留較好，如我文中舉例「佛陀」這個外來語
來對照當今北方與南方話讀音便高下立判足以應證
→ zeumax: 他們自然也不會獨厚閩南，但也是認知包括吳語在內的南方方言，在音韻上較北方多中古漢語關聯33F 180.217.248.111 台灣 12/12 02:09
→ leohayashi1: 基本來講古漢語到底如何只能從回族
101.10.6.148 12/12 02:10
自己記載的一些文字來推論，基於某37F 101.10.6.148 台灣 12/12 02:10
種原因回族喪失自己本身的語言從唐
101.10.6.148 12/12 02:10
→ zeumax: 還有粵語，當然吳 閩粵 三者要溝通也很不39F 180.217.248.111 台灣 12/12 02:10
→ leohayashi1: 代開始就是講當時的官話（非方言）40F 101.10.6.148 台灣 12/12 02:10
→ zeumax: 容易，所以也不能獨斷誰是正統，只能說有41F 180.217.248.111 台灣 12/12 02:10
→ leohayashi1: 從各朝各代發音推論都跟閩南語完全42F 101.10.6.148 台灣 12/12 02:10
→ zeumax: 更多可追溯的音韻43F 180.217.248.111 台灣 12/12 02:10
→ jayppt: no 原因只有台灣人基本當陝西話河南話不存44F 114.45.76.222 台灣 12/12 02:11
→ leohayashi1: 不同，閩南語保留交較多古音而已，北宋跟南宋差距就很大但發音都是偏45F 101.10.6.148 台灣 12/12 02:11
→ jayppt: 在而已 就這樣 就是無知然後以為福建就是47F 114.45.76.222 台灣 12/12 02:11
→ leohayashi1: 吳語系 這時候是不是又要說漢語真正發音是吳語了？48F 101.10.6.148 台灣 12/12 02:11
我也沒把話說死，只談讀音跟詞彙方面肯定閩南話。談到江浙在南宋朝廷偏安時也有閩音
尤不正的評論，但到了近世章太炎卻反說北方話是金元韃虜語，這就是語言隨時間的消長
變化
→ jayppt: 中心
還吳語嘞 去簡單看看各朝代都哪裡立都好嗎然後推測一下長安首府 洛陽首府的朝廷以下講的話 會比較接近他們方言還是福建話50F 114.45.76.222 台灣 12/12 02:11
→ leohayashi1: 語言是會變遷的54F 101.10.6.148 台灣 12/12 02:13
推 sleepyrat: 種族也會遷移55F 218.164.65.174 台灣 12/12 02:14
→ jayppt: 台灣真的無知啊 當別的省份不存在
知道什麼叫人口遷移不遷移嗎 你們去過山東嗎？我去過 你們知道那邊還有孔家村嗎
人口遷移他媽笑死 那台灣的孔子大批後代都在哪？幽靈遷移耶56F 114.45.76.222 台灣 12/12 02:14
→ diyaworld …
推 diyaworld: jay是不是不知道現在的閩南語是北方漢61F 180.176.140.130 台灣 12/12 02:20
→ diyaworld: 人逃難到南方，北方雅言跟南方百越語
→ diyaworld: 雜交而成的？跟皇帝建都北方有什麼屁
→ diyaworld: 關係
※ 編輯: eric2016 (219.71.37.25 臺灣), 12/12/2023 02:34:21
推 eason1431: 專門來看崩潰的白癡的65F 1.34.180.137 台灣 12/12 02:38

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