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作者 A6 (短ID真好)
標題 Re: [問卦] 二二八事件可否定義島內共產黨武裝叛亂?
時間 Mon Aug 21 06:18:32 2023

※ 引述《KOKUYO27 (左糞青年)》之銘言：
: ※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言：
: 大概回一下
: : 向黃朝琴，怒氣沖沖不發一語即入內去，諸委員知事大不妙，遂皆失意回去。
: 根據藍博州對於王添灯的研究，處委會是3月7日「下午4時20分會議結束」，表決通過三二條處理大綱暨十條要求；「會後，大約下午4點半，王添灯和黃朝琴、黃國信等代表一起乘車去長官公署，晉見陳儀。」「下午6時20分，王添灯以處理委員會宣傳組長的資格，通過廣播……」
: 有關處理委員當日開會情況、處委會常委會後謁見陳儀的時間、王添灯的中外廣播時間，都是相對有報紙等文獻能提供大致的參考，這個應該是沒什麼疑慮。除非您是覺得王添灯等人臉皮是如此厚，能夠下午4點半把處理大綱交給陳儀，被拒後先在下午6點廣播；晚上又找了幾個委員開一個政治局會議，再更晚又第二度面見陳儀、第二次廣播。
你還是沒有回答一個根本的問題

請問所說的國民黨特務起鬨是誰呢?

: : 這時候 可沒有什麼四十二條喔
: : 甚至台獨神書 <被出賣的台灣> 第十三章 也只有紀錄三十二條
: : 也沒有四十二條
: 因為在3月7日下午處委會通過的時候，本來就是三十二條大綱暨十項要求。32+10=42，所以有的人會稱其為四十二條要求。

首先 你引用藍博州的研究 只要是關於藍先生著作文字的部分 我絕對尊重

因為我在這部分 拜讀他的書也很多

但你上段文字所說的 三十二條 和十條處裡大綱 是一起通過的

而不是閣下先前說的 單獨三十二條 後加的十條處裡大綱

我最後有段類似可以支持你的說法

可是齁 那段就是直接寫三十二條有和中共地下黨協商的

: : 陳逸松是什麼人呢 他和蘇新是同事
: : https://i.imgur.com/zrwS13q.jpg
: 陳逸松的身份問題也是一個老問題了。例如，您怎麼沒想到他可能與軍統合作的背景呢？警總調查室主任陳達元在給保密局的報告：
: 「查該劉明與參政員陳逸松二人，於 3 月 4 日出助敉亂，經報秉獲陳長官兼總司令核准運用，並於 3 月 6 日奉陳兼總司令派為總部別働隊副司令有案，無日均與弟密取聯絡，並著日將工作情形彙交弟轉報長官。」
: 在更進一步，陳逸松既然是二二八處理委員會常務委員，也介入處理大綱的修訂，怎麼從來沒有像其他人般遭到報復，而是躲在軍統局台灣站長林頂立家中？反之，他在之後非但可以當上考試委員，遇到政敵指控還可請陳達元出面說明呢。

這位陳逸松先生呢 是很奇怪

https://i.imgur.com/sqNlTto.jpg
[圖]

因為他再投奔大陸的時候 寫給中共的頭誠信

特別清洗的不是和國民黨的關係 而是不是獨派喔

要說他和軍統有多深的關係 也未必

關於陳逸松的那段齁 我之前也是有查過他們的 實際上和那位是有跡可循的

那軍統有位大關來台灣的時候 迎接他的 就是陳逸松 會躲到軍統那邊並不意外

而且要搞清楚 CC派和軍統是兩個單位 當時有很強的競爭關係

他會躲到軍統那邊齁 恰巧說明他不是CC派

而且後面對228經歷者的訪問中 以及陳明忠的回憶錄中

對於這類不是有很嚴重反叛最行的人都是寬大輕放

我甚至還可以舉其他例子 例如蕭道應 和陳福星

甚至這兩年 還人有武裝謝雪紅的台籍兵

https://youtu.be/JoXv8f8l6gQ

也是證實相同的說法


至於當官 到底是自願的還是被逼得也很難說

https://i.imgur.com/a/MjDBLO2.jpg
[圖]

當時還有人登報酸這些人 認為他們是叛徒

蔣渭川就是當100天就辭職了

: : 至於那十條 是誰在處理委員會有那麼大的能力 提出來 還被接受???
: : 最後竟然會找不出來???
: : 要知道喔 參加那次會議可是只有省級委員能參加的喔
: : 說是國民黨特務 那請問二十幾位省級委員到底哪位省級委員是特務呢???
: : 而且wiki 這段引用的是<憤怒的台灣>
: : 恰巧這本我也看過 作者是誰 莊家農 正是蘇新的化名
: : 要知道蘇新在現場 寫這本書的時候他在香港
: : 並不受國府威脅 而且是用化名
: : 他講不出特務委員的名字??? 這點很令人困惑
: 總不能一開始就「發現」一個不存在的王添灯及少數處委會委員的會議，就要其他人找出這個會議有誰是特務吧？而且，即便蘇新有著過度渲染共產黨扮演角色的問題，不過他在《憤怒的台灣》對於三十二條變成四十二條、及向陳儀提交被拒的過程，明明是這樣記載的：
: 「3月7日，處委會照常開會。……今天的會議，旁聽者特別多，原來陳儀已經佈置許多特務滾入會場，一則陰謀破壞會的秩序，二則由這些特務提出可以構成罪責的各種脫軌的要求，以為鎮壓的證據。」
: 「王添灯等到會場冷靜時，慢慢地起來說明說明他的處理大綱及政治改革方案，分為……共32條。在討論之間，其他代表再追加十條，其中有幾條與王氏的提案重複……尤其是根本處理的政治方面的第29條本省人之戰犯漢奸即時釋放，這條是由CC特務分子、國民黨台灣鐵道特別黨部書記長黃國信提出，其他的特務分子叫喊贊成威脅通過的。這樣，這四十二條要求就成了反抗中央背叛國家陰謀之罪，成為大屠殺的藉口。」
: 「處委會閉會後，代表即向陳儀提出這四十二條要求，但遭到陳儀柯遠芬的堅決拒絕……但王添灯卻泰然自若，以毅然的態度，於是晚向中外闡明這次台灣民變的原因經過及台灣的基本要求，其次向全省人民作最後的廣播……」
ㄟㄟ

你是不是刻意漏寫了這一段阿

蔡子民在「憶『二．二八』與王添灯」（《台聲》一九八七年第二期）一文中比較具體地
敘述了推出三十二條以及它變成四十二條的經過：「……因為（三月）五日處委會通過的
〈政治改革草案〉八條，內容過於簡單，會議推舉王添灯起草具體方案。王添灯回來後，
叫潘欽信、蕭友三和我儘快草擬。於是，六日我們三人在《自由報》辦公室……研究討論
，由潘執筆，草擬了〈處理大綱〉……最後由何榮謄寫三份，傍晚，一份交給王添灯，一
份由蕭友三找地下黨（註：指中共台灣省工作委員會）負責人。據蕭說，負責人表示：時
間緊迫，來不及開會討論，就這樣提出去。……三月七日……在處委會上，王添灯……宣
讀了三十二條處理意見。……在熱烈叫好聲中通過了。各種不同目的的人也爭相發言，提
出要求，追加了十條，〈處理大綱〉增為四十二條。」


為什麼要謄寫三分 為什麼要地下黨過目呢???

而且是關門會議 20個委員 周青說有3個CC 又指不出哪三個

與會的 周青 蔡子民 蘇新 三個人後來都在大陸 結果說不出來到底是誰

這機率???

而且還有一個問題是 他們本來就是共產黨 就算是他們提的 也要甩給其他人

本來就不太可能承認是自己提的

ㄎㄎ



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※ 作者: A6 2023-08-21 06:18:32
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[問卦] 二二八事件可否定義島內共產黨武裝叛亂?
08-19 14:01 ukbiz136
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Re: [問卦] 二二八事件可否定義島內共產黨武裝叛亂?
08-20 02:03 seabox
Re: [問卦] 二二八事件可否定義島內共產黨武裝叛亂?
08-20 02:51 shamanlin
Re: [問卦] 二二八事件可否定義島內共產黨武裝叛亂?
08-20 03:03 A6
Re: [問卦] 二二八事件可否定義島內共產黨武裝叛亂?
08-21 06:18 A6
Re: [問卦] 二二八事件可否定義島內共產黨武裝叛亂?
08-21 06:41 levs
※ 編輯: A6 (101.9.122.85 臺灣), 08/21/2023 06:23:51
推 KOKUYO27: 奇怪了，蘇新都講了是國民黨特務在三十二條之上又弄出新增的十條，怎麼這時候又不看蘇新的內容，還在問國民黨特務是誰？1F 223.136.247.133 台灣 08/21 06:33

看了阿 他不是說他不知道是誰???

周青說他看到三個CC 沒說是誰

蔡子民 說不知道是誰加的

我現在問的是 那特務是誰呢??

你是不是忘了李仁貴說這是場閉門會議???

這是場閉門會議 二十多人 三十人不到 都是省級委員 不難回想吧??

李仁貴 這種市級委員都沒資格參加 假設真有三個CC

這三個人 在大陸討論到最後不知道是誰?? 蛤?

→ KOKUYO27: 也很奇怪，您給的文獻也都說：「各種不同目的的人也爭相發言，提出要求，追加了十條，〈處理大綱〉增為四十二條。」結果繼續說存在一個晚上的王添灯與其他人的會議？5F 223.136.247.133 台灣 08/21 06:36

再爭相發言 這也是一場30人不到的 <閉 門 會 議>

推 DCHC: KOKUYO27誤認為國民黨特務不是兼任共產黨員10F 36.224.233.114 台灣 08/21 06:37
※ 編輯: A6 (101.9.122.85 臺灣), 08/21/2023 06:46:56
噓 KOKUYO27: 這時候又看不到蘇新指認黃國信是國民黨特務了？還是因為與您想要的故事不同，蘇新在這個時候的說法又不可信了11F 223.136.247.133 台灣 08/21 06:53
噓 zz71: 哈哈 紅共藍共一家親14F 101.136.112.86 台灣 08/21 06:57

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