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看板 Gossiping
作者 Dcwei (野心家)
標題 [問卦] 司馬懿一開始有想篡魏國嗎
時間 Tue Aug 15 14:18:23 2023


看新三國裡面 一開始司馬懿盡忠輔佐曹操 曹丕
但是到了曹睿這代 又有點絲絲要奪權的感覺

然後又有曹真在那邊耍白目 導致他被逼著謀反


可是在最後的最後 他自己又說他只揮劍一次 磨劍幾十年
代表他已經策劃了那麼久了


所以到底司馬懿一開始投奔曹操時 真的有謀反之意嗎
感覺他很敬重曹操 他自己也說過丞相是他最敬重的人
不管曹操怎麼對他 他都無怨無悔



這段有點看不太懂耶 他到底想怎樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.194.79 (臺灣)
※ 作者: Dcwei 2023-08-15 14:18:23
※ 文章代碼(AID): #1asnYn60 (Gossiping)
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※ 同主題文章:
[問卦] 司馬懿一開始有想篡魏國嗎
08-15 14:18 Dcwei
Re: [問卦] 司馬懿一開始有想篡魏國嗎
08-16 03:53 KINMENKING
推 asoedarren: 他只是活到旁邊比他大偉的都死了 跟德川ㄧ樣1F 123.194.189.22 台灣 08/15 14:19
推 X18999: 如果曹操活得比他久就不會3F 1.200.42.28 台灣 08/15 14:20
推 s310213: 曹真？4F 111.83.37.80 台灣 08/15 14:20
推 a94037501: 後面的政治力05F 42.79.165.234 台灣 08/15 14:20
噓 rafaj: 你偷臭徐違停？6F 61.218.218.34 台灣 08/15 14:20
→ stlinman: 時機未到的時候，當然不會起心動念。7F 150.116.129.113 台灣 08/15 14:21
推 wjonz0102: 到後面大家都挺他8F 223.139.255.124 台灣 08/15 14:21
推 haha98: 沒有啊 他是忠臣阿 終身魏臣 跟曹操一樣9F 140.109.16.166 台灣 08/15 14:21
推 probsk: 曹爽吧 曹爽還是很大尾 只是智商太低10F 59.115.187.126 台灣 08/15 14:21
推 HayamaAkito: 你說這人的腳為什麼比臉和手都要白呢11F 223.136.109.75 台灣 08/15 14:21
→ haha98: 在終身漢臣12F 140.109.16.166 台灣 08/15 14:21
推 mrcat: 對老闆的恩義沒有轉移成對少主的忠誠也是有的13F 1.200.107.105 台灣 08/15 14:21
噓 outsi: 新三國根本把曹氏親貴想得像智障，史實的司馬懿哪有這麽神，曹真也不是草包一個15F 49.216.82.44 台灣 08/15 14:22
推 PttXiangMing: 曹爽要弄他全家 他只是反擊保命 想篡位的是兒子17F 223.138.44.211 台灣 08/15 14:22
推 csgod1325: 曹家後代各個想害他，在不反就等死19F 27.53.105.188 台灣 08/15 14:23
推 darkbrigher: 當初是曹操逼死螞蟻加入的 人家本來在家裡看書 曹操不知道哪根筋不對勁20F 36.239.60.199 台灣 08/15 14:23
→ neohung: 司馬師養了一堆死士是司馬司開搞的22F 101.137.219.243 台灣 08/15 14:23
→ darkbrigher: 一定要逼他入夥 馬的智障23F 36.239.60.199 台灣 08/15 14:23
→ GenjiEd: 有阿 表露出來 曹操時代死十幾次都不夠死24F 140.113.136.219 台灣 08/15 14:24
推 a94037501: 曹操拿漢皇室把世家全部叫出來當官阿25F 42.79.165.234 台灣 08/15 14:25
推 wilson3435: 這種事情沒辦法二分法，例如說如果你26F 218.35.143.24 台灣 08/15 14:25
→ a94037501: 其他敵人大概字都看不懂27F 42.79.165.234 台灣 08/15 14:25
→ wilson3435: 很喜歡某個明星想跟她結婚，但是你只28F 218.35.143.24 台灣 08/15 14:25
→ wang111283: 裝病那邊就開始了吧29F 122.121.136.189 台灣 08/15 14:25
→ wilson3435: 是想想，沒有努力往這邊實踐，但你從某一天開始發現，那個明星其實是你身30F 218.35.143.24 台灣 08/15 14:25
推 misthide: 很想但是沒膽吧 他只打必勝的仗32F 111.248.116.173 台灣 08/15 14:25
→ wilson3435: 邊朋友的朋友，而且對你有好感，你開始追她最後成功結婚，這算是一開始就想要娶她還是後來才想要33F 218.35.143.24 台灣 08/15 14:25
推 YCTING: 篡的是他孫 又不是他36F 118.170.215.192 台灣 08/15 14:25
→ hosen: 他其實算忠臣，只是要掃除國賊而已37F 114.137.48.102 台灣 08/15 14:26
→ alex00089: 覺得沒有38F 223.139.132.203 台灣 08/15 14:26
→ hosen: 只是跟曹操一樣上虎背後，下不了虎背39F 114.137.48.102 台灣 08/15 14:26
推 desk90147: 磨劍十年並沒有一定要揮40F 125.228.123.117 台灣 08/15 14:27
推 king32111: 司馬昭都沒有了  何況司馬懿41F 223.137.137.83 台灣 08/15 14:27
→ zhugejin: 他心復漢室42F 49.216.30.193 台灣 08/15 14:27
→ hosen: 後來皇帝長大要殺他兒子全家，他兒子也只是廢了皇帝43F 114.137.48.102 台灣 08/15 14:27
推 birdy590: 沒辦法啊 司馬懿其實是被當王牌使用45F 203.203.203.200 台灣 08/15 14:28
推 wilson3435: 曹操司馬懿這種，拿本人沒篡來說嘴只能騙白癡46F 218.35.143.24 台灣 08/15 14:28
推 hw1: 他只是想自保 結果一反擊才知道原來他有點強48F 223.136.93.251 台灣 08/15 14:28
→ birdy590: 從曹操曹丕到曹叡 到重要關頭才會起用他49F 203.203.203.200 台灣 08/15 14:29
→ wilson3435: 怎麼沒人說諸葛亮要篡位，想想差別50F 218.35.143.24 台灣 08/15 14:29
推 LoveMakeLove: 三馬同槽51F 36.226.207.50 台灣 08/15 14:29
→ class21535: 他也沒想到曹丕曹叡這麼短命阿52F 59.127.108.65 台灣 08/15 14:30
噓 max60209: 高平陵成功之後就露出真面目了 挺曹就夷53F 60.251.52.190 台灣 08/15 14:30
→ wilson3435: 怎麼沒人說陸抗要篡位54F 218.35.143.24 台灣 08/15 14:30
→ blueskyqoo: 70歲了 不演了55F 42.76.33.229 台灣 08/15 14:31
推 Dirgo: 新三國很明顯就掰個情境弄得好像有這回事而56F 118.163.179.141 台灣 08/15 14:31
推 zephyr105: 你是要討論演義還是史實？57F 118.165.129.122 台灣 08/15 14:31
→ max60209: 三族 把皇族都控制在鄴城 皇帝有事要上58F 60.251.52.190 台灣 08/15 14:31
推 k1222: 曹丕死太早 幼主上位都瑪會有問題59F 61.216.105.25 台灣 08/15 14:32
→ Dirgo: 已,以資料來說一開始司馬懿是看不上曹家的.60F 118.163.179.141 台灣 08/15 14:32
→ nekoares: 有時候到一個地位，奪權風險還比較低61F 114.36.50.24 台灣 08/15 14:32
→ max60209: 司馬懿家才能討論 這等忠臣?好忠喔~~62F 60.251.52.190 台灣 08/15 14:32
推 savishu: 是德川跟他一樣吧，德川應該有讀過三國63F 220.130.156.189 台灣 08/15 14:32
→ nekoares: 屈居人下還要怕功高震主64F 114.36.50.24 台灣 08/15 14:32
推 probsk: 是曹叡太早死 曹叡活著的時候是很穩定的65F 59.115.187.126 台灣 08/15 14:32
推 birdy590: 其實是曹真死後就被迫用他了~66F 203.203.203.200 台灣 08/15 14:34
→ hosen: 如果當時司馬懿不忠，曹睿就不會托孤給他67F 114.137.48.102 台灣 08/15 14:34
推 discoveryray: 曹丕曹叡都死太快司馬懿才有機會68F 211.21.2.181 台灣 08/15 14:36
推 ptt987654321: 魏國 的話看 軍師聯盟69F 1.171.217.170 台灣 08/15 14:36
推 b54102: 剛開始應該沒有 被搞到受不了的吧70F 140.119.120.6 台灣 08/15 14:36
→ ptt987654321: 對惹其實曹叡超強的71F 1.171.217.170 台灣 08/15 14:36
推 a94037501: 你要搞人就要把他全家小孩給屠了曹爽被72F 42.79.165.234 台灣 08/15 14:36
推 haha98: 很忠阿 跟曹操一樣忠 嘻嘻73F 140.109.16.166 台灣 08/15 14:36
→ a94037501: 政變還覺得可以投降回去爽根本低能自74F 42.79.165.234 台灣 08/15 14:36
→ birdy590: 不要看魏國人才庫好像最豐富 這個時期75F 203.203.203.200 台灣 08/15 14:36
→ a94037501: 找的76F 42.79.165.234 台灣 08/15 14:36
→ birdy590: 能當大將軍指揮一整個戰區的將領沒別人77F 203.203.203.200 台灣 08/15 14:37
→ ptt987654321: 新3國 魏國內鬥沒有軍師聯盟 詳細78F 1.171.217.170 台灣 08/15 14:38
→ OrcDaGG: 曹操時代又沒司馬懿的事 司馬懿一直到曹叡時代還很安分 後來曹叡早死 魏國高層陷入權力鬥爭 這個權力鬥爭也導致蜀漢多活了很多年79F 125.231.108.15 台灣 08/15 14:38
推 luismars: 絕對沒有，因為開始還沒有魏國83F 123.205.21.59 台灣 08/15 14:40
推 chinhan1216: 曹睿比他早死之後一定有84F 223.136.130.231 台灣 08/15 14:41
推 ptrpoint: 為什麼腳那麼白85F 1.200.248.200 台灣 08/15 14:42
→ nyyjeter8: 應該沒有 是曹叡買單後 就不演了86F 1.160.237.69 台灣 08/15 14:43
推 birdy590: 曹操時代是刻意不用他, 曹丕和司馬懿是麻吉 但也沒有給他什麼實權87F 203.203.203.200 台灣 08/15 14:44
推 NaoGaTsu: 曹家整天想幹掉司馬家 也是自找的89F 36.226.108.179 台灣 08/15 14:45
推 oaoa524: 是曹爽在那邊耍憨 司馬懿才順勢宰了他90F 61.216.90.101 台灣 08/15 14:46
推 ms0545173: 曹操看人真的很準 一開始就交代兒子不要太信任司馬懿 但他其實算忠丞91F 111.71.117.172 台灣 08/15 14:46
→ NaoGaTsu: 曹爽不要在那邊整天耍白癡 司馬懿估計也不會積怨到發動高平陵之變93F 36.226.108.179 台灣 08/15 14:47
→ nyyjeter8: 就爽哥把人家逼到不得不反
搞到不是你全家死就我全家死了95F 1.160.237.69 台灣 08/15 14:47
推 probsk: 曹操不是不用司馬懿 而是他是曹丕的幕僚97F 59.115.187.126 台灣 08/15 14:49
→ alex00089: 曹爽的98F 223.139.132.203 台灣 08/15 14:49
→ probsk: 並不是直屬 也沒多少權力99F 59.115.187.126 台灣 08/15 14:49
推 rex03187: 曹爽讓所有世家大族不爽 司馬是裡面當時有威望的 一起事覺得自己有點強100F 42.79.170.154 台灣 08/15 14:51
推 chy19890517: 曹操一開始也沒要竄漢阿，只是為了保102F 223.137.255.145 台灣 08/15 14:51
→ birdy590: "曹丕的幕僚"只是結果 不然他就回家了103F 203.203.203.200 台灣 08/15 14:51
→ chy19890517: 護獻帝所以帶著他在身邊而已104F 223.137.255.145 台灣 08/15 14:51
→ birdy590: 曹叡時代開始重用他 但前面還是有個曹真105F 203.203.203.200 台灣 08/15 14:52
推 chinhan1216: 皇帝年幼 他三朝元老文武都有他的人馬了 說一點都沒那心思我不太相信就106F 223.136.130.231 台灣 08/15 14:52
→ probsk: 曹丕繼位 司馬懿身為太子黨權力自然就大了108F 59.115.187.126 台灣 08/15 14:52
→ rex03187: 打錯 應該是曹爽只獨厚幾個大族 均分的109F 42.79.170.154 台灣 08/15 14:52
→ chinhan1216: 是110F 223.136.130.231 台灣 08/15 14:52
→ birdy590: 等到曹真也掛掉 就真的沒人了 曹叡指定111F 203.203.203.200 台灣 08/15 14:52
→ rex03187: 狀態被打破  司馬跳出來就變話事人了112F 42.79.170.154 台灣 08/15 14:52
→ birdy590: 曹爽接曹真的班 但是結果大家都知道113F 203.203.203.200 台灣 08/15 14:53
→ chinhan1216: 曹爽就智障在天子在手邊還不會用 硬要回洛陽114F 223.136.130.231 台灣 08/15 14:53
推 horace0323: 根本沒有，曹叡掛掉他也沒想116F 125.227.232.163 台灣 08/15 14:54
→ probsk: 真正不想出仕的是司馬懿 因為當時官渡之戰他還在觀望117F 59.115.187.126 台灣 08/15 14:54
→ chinhan1216: 真的一點都不想 是諸葛亮那樣的人119F 223.136.130.231 台灣 08/15 14:55
→ birdy590: 曹爽開始搞他的時候應該就開始準備了
十年磨一劍120F 203.203.203.200 台灣 08/15 14:56
→ jgs0213: 不篡會被誅九族吧122F 1.162.44.135 台灣 08/15 14:59
→ probsk: 畢竟曹家開了個先例 你曹家可以竄漢 別人怎麼不能竄曹123F 59.115.187.126 台灣 08/15 14:59
→ birdy590: 實際上就是曹爽太草包 做的愈多愈反效果想建立軍功去帶兵伐蜀 打敗仗反而扣分125F 203.203.203.200 台灣 08/15 14:59
推 slayptter: 沒有127F 1.200.19.237 台灣 08/15 15:06
推 m122e: 從上面看下來 吐槽內文亂寫曹真的 沒幾個..128F 73.231.130.144 美國 08/15 15:07
→ birdy590: 曹真就演義為了效果故意黑他129F 203.203.203.200 台灣 08/15 15:07
推 adiemusxyz: 一開始不可能有130F 49.216.188.231 台灣 08/15 15:08
推 sses60802: 33樓精闢131F 106.64.1.42 台灣 08/15 15:12
→ ShockHo222: 一開始應該沒有，不過勢力越大越有篡位的本錢132F 39.14.17.89 台灣 08/15 15:13
推 riker729: 每個都想上位，但找不到好理由而已134F 27.52.137.69 台灣 08/15 15:13
→ sareed: 三馬同槽 馬岱 馬超 馬騰 我正解135F 36.226.112.240 台灣 08/15 15:14
推 bluehttp: 司馬家 權勢滔天 曹家怎麼可能放過136F 61.218.134.160 台灣 08/15 15:15
→ wailman: 一開始應該沒有，但很難想像他後代那麽廢。137F 39.9.96.30 台灣 08/15 15:16
→ samm3320: 曹爽太廢了不反太可惜惹139F 42.73.117.220 台灣 08/15 15:18
推 broodkey: 一開始肯定沒有阿，政變的時候他已經70歲了好嗎，那時候誰知道自己能活這麼久140F 49.216.236.122 台灣 08/15 15:21
推 amoe1210: 尊重的是曹操，不是那些廢廢142F 223.138.129.67 台灣 08/15 15:23
→ wulaw5566: 曹家露出破綻，不反是浪費。143F 106.64.98.241 台灣 08/15 15:26
推 abcrr123: 他跟曹操一樣永遠是臣，只是權力都過大144F 223.200.162.7 台灣 08/15 15:27
推 summer08818: 司馬家勢力太大 曹家弄他正常 司馬只是被逼著反而已 不然就是被弄死145F 114.137.163.84 台灣 08/15 15:30
推 dean0911: 曹叡太早死了…不然他也沒機會147F 59.115.108.21 台灣 08/15 15:32
→ brolli: 你不吞掉他就是被滅族，憋不住啦！148F 36.234.13.41 台灣 08/15 15:33
推 a2041201: 能上位誰想當下人，機會擺在眼前149F 111.248.122.73 台灣 08/15 15:37
推 ROCArmy623: 曹真當然是人傑，但他的兒子曹爽不
是150F 42.77.165.156 台灣 08/15 15:45
噓 zebracoco: 當然有想過只是沒把握152F 118.231.153.227 台灣 08/15 15:49
→ ui: 曹丕時期應該都算忠心，曹叡早死則是轉折點153F 219.70.56.190 台灣 08/15 15:49
→ zebracoco: 就像大家小時候都想當總統154F 118.231.153.227 台灣 08/15 15:49
噓 yugowolf: 你是看軍師聯盟才一直以為曹真在弄他是吧155F 111.253.50.134 台灣 08/15 15:49
→ ui: 後面曹氏一族名氣大的不如外姓大臣、將領出色曹叡算是最後一個能壓住司馬懿的人了
後面司馬氏聯合外姓家族就把曹、夏侯一族翻了157F 219.70.56.190 台灣 08/15 15:50
→ RoChing: 他想必不是一開始就以篡位為目標，但他一直是以獲得更多私利更大權力為目標，越大越好要是順利的話結果自然就是篡奪江山160F 223.137.117.152 台灣 08/15 15:53
推 shinjangli: 誰會一開始就想謀反篡位?164F 223.138.45.8 台灣 08/15 15:56
推 yuiweq1999: 他是漢臣變魏臣應該只是敢想想那種165F 61.221.67.195 台灣 08/15 16:04
→ yfroad: 示弱等待機會166F 218.172.141.220 台灣 08/15 16:32
推 diamondX: 當坐到權臣功高震主那個位置，不是弄死別人就是被別人弄死。沒第二條路可走
霍光後代就被搞掉。王莽就學乖知道要竄位自己上位167F 27.242.74.121 台灣 08/15 16:43
→ kerry0496x: 算是被逼到絕路，結果後世創造為了
劇情精彩，寫得像是司馬懿招招算好的171F 36.230.27.49 台灣 08/15 17:21
→ mdkn35: 曹丕不是弄他弄到沒地位？173F 42.72.33.127 台灣 08/15 18:42
推 mrcat: 權臣還是有諸葛亮路線的174F 1.200.107.105 台灣 08/15 19:07
推 hwei9582905: 看軍師聯盟，一開始沒有，直到……175F 111.252.177.105 台灣 08/15 19:13
噓 m13m13m: 當然有 誰不想做皇帝176F 1.200.19.56 台灣 08/15 22:02
推 william0725: 是曹爽在搞吧177F 61.222.59.2 台灣 08/16 04:33
噓 InvincibleK: 沒有178F 140.112.16.175 台灣 08/16 09:00
推 RisingTackle: 不見得，朱棣也是被逼著造反179F 106.105.2.89 台灣 08/16 09:01
→ raku: 一定有想過 只是苦無機會180F 223.139.16.147 台灣 08/16 10:13

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