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作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [爆卦] LK-99超導體疑似成功全懸浮復現
時間 Mon Aug  7 05:11:04 2023

人類就是這麼奇怪的生物

今天是韓國團隊製造了LK-99
別人再現不出來就拼命酸 拼命罵

不過如果說我們思路換一下
今天有學者提出了 室溫超導的理論
然後是另一個學者提出了 可能可以試著用LK99步驟合成

最後是跟現在一樣
一堆實驗室開始試著煉丹
煉出幾個有抗磁性的樣品

你看會怎麼說
風向一定不會說這是詐騙
改口為這是前景一片大好

但明明兩件事的狀態是一樣的

為什麼會這樣呢
人類這種生物喔 嘻嘻


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.164.73 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-08-07 05:11:04
※ 文章代碼(AID): #1aq0nhC_ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1691356267.A.33F.html
※ 同主題文章:
[爆卦] LK-99超導體疑似成功全懸浮復現
08-06 19:32 PICnow
Re: [爆卦] LK-99超導體疑似成功全懸浮復現
08-06 23:41 www8787
Re: [爆卦] LK-99超導體疑似成功全懸浮復現
08-07 00:12 gn02118620
Re: [爆卦] LK-99超導體疑似成功全懸浮復現
08-07 00:22 leo921080931
Re: [爆卦] LK-99超導體疑似成功全懸浮復現
08-07 05:11 wahaha99
Re: [爆卦] LK-99超導體疑似成功全懸浮復現
08-07 18:06 www8787
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 05:11:24
噓 god78314: 我聽你在喇叭1F 27.247.160.97 台灣 08/07 05:18
那換你吹啊 噗
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 05:19:01
→ newwu: 除非是很屌的理論(例如可以完美解釋現今第二型超導 銅氧鐵基 的理論框架)不然凝態物理理論要推到現實材料都很大便2F 67.168.192.176 美國 08/07 05:23
噓 lucifiel1618: 我敢打賭你絕對沒讀過研究所對吧5F 111.254.124.205 台灣 08/07 05:25
噓 kekebunny: 笑死 你是不是文組啊6F 180.217.77.60 台灣 08/07 05:34

所以兩位是想說理組都覺得是詐騙就對了

明明一維超導結構在第一篇論文就有寫

一堆人卻在後來才在聽到1D結構後說

改來改去是詐騙

笑死

文組還至少看得懂英文

→ newwu: 假如你指的理論是指LBNL的那篇文章 我不認為先出現那篇有什麼差
(假如沒有LK99 那篇也不可能推論什麼超導BlaBla就是了
說到底大眾風向就是看跟韭菜買股一樣，漲就捧上天 跌就棄如敝屣7F 67.168.192.176 美國 08/07 05:35

當然結果來說不會有差

畢竟現在就是沒做出來

我的意思是大眾的態度會有差

心態會有差

※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 05:44:01
→ lucifiel1618: 你說對了目前所有正經的實驗團隊裡面就還沒有覺得不是詐騙的13F 111.254.124.205 台灣 08/07 05:43

原來覺得是詐騙還要做
果然天下很和平啊

→ lucifiel1618: 你有沒有發現每個實驗團隊復現完確認不是超導的時候結論都是不意外15F 111.254.124.205 台灣 08/07 05:44

我不反對最後是有詐騙的可能

問題是1D超導結構在第一篇論文就寫了

所以你的意思是那些正經實驗團隊都看不懂英文
還是他們都是覺得這樣摻一摻就能燒出單結晶

→ lucifiel1618: 你是沒看到LK的指導教授他的理論為什麼被閒置沒人要做嗎17F 111.254.124.205 台灣 08/07 05:45

我也懶得說太多
理組的真正看完LK99
只會得到一個結論
那就是不管是真是假
照他那樣燒就是純碰運氣
要驗證到底是不是
可能要燒他個幾百上千份

或是要找些取巧的方式 好比磨碎後用磁選
或是要找新的思路 好比直接用穿隧原子搬移復刻一個

而不是因為幾個團隊做不出來
就說人家是詐騙

如果說一開始就覺得靠原子置換後的收縮力達成超導是唬爛
那連燒都不該去燒
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 05:53:21
→ lucifiel1618: 這種實驗走在理論前面的領域，空有理論是沒人要裡你的，每天都有無數的新理論，多一個不多少一個不少
要不是做起來這麼簡單又吸引到了大眾注意力你也不會看到這麼多人願意去做這個
你有這些大學實驗室首先都不是第一時間去做而是發現很多人關注這個議題才去做，再來都是透過SNS以發佈影片或直播的型態去做，就可以發現他們做的是一個服務社會性質的東西19F 111.254.124.205 台灣 08/07 05:46
社會服務咧...這個就太扯了
也不需要這麼多大學來做社會服務

常溫超導是物理學聖杯之一
誰不想率先掌握
就算不是自己發現的 自己第一個復刻也開心
放在手邊看都爽
背後的商機是以兆美金在算的

你跟我說做這個是社會服務
真的就太扯了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 06:00:23
→ lucifiel1618: 基本上就是個反詐騙宣導30F 111.254.124.205 台灣 08/07 05:58

那就基於理論提出不合理之處啊

現在就是個轉蛋機
營運商說一定會中大的只是要抽

你能說抽幾次不中就是詐騙嗎
這反而沒說服力啊
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 06:01:52
→ lucifiel1618: 真正有得諾貝爾獎潛力的東西我還跟你客氣，直接老師帶著整個實驗室下去先做個幾千份樣本再說好嗎31F 111.254.124.205 台灣 08/07 06:01
→ newwu: 不相信他們的理論 但是覺得看到抗磁性有點意思 去燒有什麼不對
大多時候這種材料現象的物理理論解釋都亂兜34F 67.168.192.176 美國 08/07 06:01
→ lucifiel1618: 誰給你不溫不火只讓個博士生升生個37F 111.254.124.205 台灣 08/07 06:02
→ newwu: 的啦38F 67.168.192.176 美國 08/07 06:02
→ lucifiel1618: 兩份樣本意思意思啊39F 111.254.124.205 台灣 08/07 06:02
所以那些實驗室說是詐騙了?
真的笑死
→ newwu: 況且第一篇連個計算模擬都沒有鬼才信他那理論
今天說詐騙的也不是去燒的實驗室 是網路上的大眾40F 67.168.192.176 美國 08/07 06:02
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 06:03:26
→ lucifiel1618: 好了啦你到底有沒讀過研究所，文組理組無所謂，有沒有寫過論文就好44F 111.254.124.205 台灣 08/07 06:04
我沒讀過研究所LK-99就是假的喔
我讀過研究所就能讓LK-99變成真的喔

我只知道還沒哪個研究所敢出來說這是詐騙不可能成功
這種針對個人的廢話真的少講點
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 06:10:13
→ ZoddKiWi: 研究就是這樣啊，支持和不支持逐漸累積就真相大白了，有什麼奇怪的嗎？46F 122.116.74.18 台灣 08/07 06:09
噓 eas06u4: 呵呵。48F 49.159.179.111 台灣 08/07 06:11
嘻嘻。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 06:11:53
→ lucifiel1618: 你讀不讀研究所當然跟LK99真假無關，但絕對不會說有人先提出理論，懷疑的人就會變少這種話49F 111.254.124.205 台灣 08/07 06:12

以下情境為假設

今天是LBNL那篇模擬計算先出來的

然後有個韓國團隊看到 手癢+無聊
覺得LK99這個路子可以試試看
就去燒出了個磁懸浮物質
但測不出超導

那你覺得到這大眾會怎麼想
不管是文組　理組 有沒有念研究所

不用說因為LBNL就是只有理論
所以不可能有個韓國科研團隊去燒

這個前提已經不存在
因為畢竟磁懸浮已經確認
只是原因還未知  對吧

有這麼難理解嗎
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 06:22:08
→ lucifiel1618: 首先不符合事實，事實是LK的教授先提出理論他們才開始做實驗，再來是做過研究都知道，有理論做不出實驗多了個去，這有什麼好不能質疑的52F 111.254.124.205 台灣 08/07 06:15

質疑=直接說人是詐騙?
你研究所教授是這樣教的嗎?

噓 jizzking: 推56F 101.12.112.170 台灣 08/07 06:20
→ newwu: 你不要把他們那個理論解釋太當一回事，我Ph57F 67.168.192.176 美國 08/07 06:22
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 06:23:19
→ newwu: D做過很多次實驗結果解釋，我只能說算出來的都不一定可信，連算都沒算的(包含第一篇論文在那邊什麼正比於什麼的式子也不算是計算)，99%都是沒有很好解釋在瞎雞巴亂猜 硬提個解釋也是一個不太良好的學術圈通病 有58F 67.168.192.176 美國 08/07 06:22
→ lucifiel1618: 我就跟你說了他們本來就是根據一套63F 111.254.124.205 台灣 08/07 06:23
→ newwu: 好解釋當然可以讓paper昇華，沒有好解釋就秀結果嘛，只是reviewers 就會在那邊嘰嘰歪64F 67.168.192.176 美國 08/07 06:23
→ lucifiel1618: 理論，而且還是已經發表很久了的一66F 111.254.124.205 台灣 08/07 06:23
→ newwu: 歪，所以大家都會硬寫一些什麼。67F 67.168.192.176 美國 08/07 06:23
→ lucifiel1618: 套理論，去做出來的68F 111.254.124.205 台灣 08/07 06:23
→ newwu: (你要說你有一套完整的一維超導理論好歹寫個幾頁推導放在appendix69F 67.168.192.176 美國 08/07 06:23
→ lucifiel1618: 模擬計算這種東西只能輔佐理論，它真正價值甚至不及理論本身，超導的模擬計算就更是一眼難盡71F 111.254.124.205 台灣 08/07 06:24

對
我知道
模擬一直跟真實存在差距
尤其是超導這種跟本人類很多地方
還沒搞清楚的東西

所以什麼
你的中文是不是有問題

沒人說不能質疑可行性
也沒人說不能認為LK99其實不是超導

但這些並不等於LK99是詐騙吧

如果你真的念過研究所
會不知道指控人學術詐騙有多嚴重嗎

甚至以現有的狀態條件
都還不足以否定LK99的可能性吧
統計樣本才幾個
也不是說什麼都沒有
至少有抗磁性
那不管1D超導這理論是多天馬行空
看到論文的第一天就知道 要做要抽卡了不是
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 06:29:57
→ lucifiel1618: *一言難盡74F 111.254.124.205 台灣 08/07 06:24
推 duxxlux: 之前太多類似詐騙，而且都是針對學術體系的弱點，譬如有權威背書，符合主流學理，連頂級期刊NATURE、SCIENCE都被騙，所以這次物理專業的都謹慎以對，因為鬧過太多次狼來了的笑話75F 223.137.220.211 台灣 08/07 06:25
→ lucifiel1618: 你要證明你的模擬是對的還要靠實驗來證明，等於有跟沒有一樣80F 111.254.124.205 台灣 08/07 06:25
→ duxxlux: 真的假不了，時間會證明一切82F 223.137.220.211 台灣 08/07 06:25
推 verydolungbe: 見不得別人好83F 114.136.209.200 台灣 08/07 06:27
噓 hibemi776: 可悲84F 42.73.171.118 台灣 08/07 06:27
→ lucifiel1618: 今天超導理論這麼多為什麼LK99用的這套會出現在大眾目光，啊幹就他們宣稱有樣本啊真的有結果出來啦85F 111.254.124.205 台灣 08/07 06:27
→ newwu: 還有另一個原因，硬提個解釋多半可以講得更promising88F 67.168.192.176 美國 08/07 06:28
→ lucifiel1618: 啊結果今天作者自己跑出來說啊其實這個樣本沒有超導特性喔，幹那不就另一套沒人在乎的理論而已，你愛做自己去做就好，是以為其他人沒他們自己喜歡的可以做喔90F 111.254.124.205 台灣 08/07 06:29

每個實驗室本來就有自己要忙的研究
沒人說他們有義務一直做下去
你是怎麼歪到這麼奇怪的方向去的
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 06:31:28
→ lucifiel1618: 這才是一個正常有做過學術研究的人會有的邏輯好嗎95F 111.254.124.205 台灣 08/07 06:31

有做過學術研究的人
在第一份論文看到要隨長晶結構形成1D超導
就知道這些粉末燒出個鬼蛋要他媽抽SSR抽十次
甚至可能根本做不出來

那就直說啊
這種粉末這樣丟下去燒
跟本長不出像樣的晶體
不可能形成足夠的1D長鏈
所以也不可能測出什麼懶蛋

我倒不反對啦, 不用從LK99的機理去反對,
直接吐槽說這樣燒就是搞笑就完事了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 06:35:39
→ lucifiel1618: 你才歪得很奇怪好嗎，根本就抓不到根本的脈絡啊97F 111.254.124.205 台灣 08/07 06:32
→ newwu: 你的爭論重點根本就錯了 喊詐騙的大多又不是去研究的人99F 67.168.192.176 美國 08/07 06:34

對 所以我一點都沒質疑去研究的人
你這句話說的我滿頭問號

→ lucifiel1618: 脈絡就是理論很多實驗結果出來才有討論價值，今天LK99會有討論價值就是因為他們宣稱實驗做出來了，結果沒有，然後你嫌大家沒回頭檢視理論的層面，到底供三小101F 111.254.124.205 台灣 08/07 06:34

好吧
我是打從知道1D超導結構理論、看了那張圖後
就覺得這樣燒是要燒到民國幾年去啦

如果各實驗室覺得是在做社會服務
那好歹把吐槽點說清楚
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 06:37:53
噓 superAchung: 再現，講什麼復現，zzz106F 27.147.7.80 台灣 08/07 06:38
感謝 這詞我一直想不起來台灣用法
→ lucifiel1618: 身為負責任的研究者他們會自己回去檢視理論出了哪些問題該如何改進，然而學術界並不會在他們做出實驗結果前特別關注一個沒什麼特別的冷門理論，這是非常正常而合理的判斷和107F 111.254.124.205 台灣 08/07 06:38
噓 aragorn747: 嗯？你看的新聞是哪個世界線的？112F 49.216.173.236 台灣 08/07 06:38
→ lucifiel1618: 選擇113F 111.254.124.205 台灣 08/07 06:39
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 06:40:32
噓 vig077: 共三小114F 220.133.129.11 台灣 08/07 06:40
→ newwu: 大部分的人不會把他們的理論當一回事，但是把他們看到的現象當一回事，很難懂嗎 要我115F 67.168.192.176 美國 08/07 06:42
推 dinotea: 因為台灣太多詐騙117F 101.137.126.243 台灣 08/07 06:42
→ newwu: 說的話，LK99是真超導的前提下，他們的理論是錯的機率遠大於理論是對的機率
去復現的看重的是他們看到的現象，他們那個理論和實驗合不合邏輯重要性很低  今天他們邏輯不通，就能否決他們看到的抗磁性嗎？118F 67.168.192.176 美國 08/07 06:42

確實
就算LK99是超導 可能也未必是他們說的那樣
問題是至少他們說了
然後進展叫抗磁性懸浮 超導還沒觀測到

所以怎麼會直接結論到詐騙的

我只是覺得說 依照他的理論不管對錯
至少他的製作方式就已經是非常憑運氣的

要不就否定他的製作方式
要不就要測到滿足大數定理

沒有這樣就直接叫人詐騙的
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.73 臺灣), 08/07/2023 06:45:13
→ dinotea: 網路上更多 p圖也行
所以就算這樣 還是很多人會覺得 詐騙123F 101.137.126.243 台灣 08/07 06:43
噓 wolver: 文組 可憐 難怪蔡英文論文要封存125F 111.83.89.39 台灣 08/07 06:44
→ lucifiel1618: 你宣稱做出來了結果沒有，起碼我來看這就是詐騙啊
然後你宣稱拿了LG的funding結果也不是，這就是詐騙啊126F 111.254.124.205 台灣 08/07 06:46
推 nalthax: 你講的是學術研究的態度啊，但是PTT不論是使用者或管理者，表現出這種態度或能力的越來越少130F 111.255.242.224 台灣 08/07 06:48
→ newwu: 網路上都馬看風向的，這幾天風向不好大家就喊詐騙，你怎麼不怪說一週前明明八字沒一撇133F 67.168.192.176 美國 08/07 06:48
→ lucifiel1618: 論文本身倒沒什麼可以非議之處，但135F 111.254.124.205 台灣 08/07 06:49
→ newwu: ，大家喊得跟真的一樣136F 67.168.192.176 美國 08/07 06:49
→ lucifiel1618: 做的這些宣傳滿滿的詐騙手法137F 111.254.124.205 台灣 08/07 06:49
推 duxxlux: 就PTSD，被騙太多次了，如果還相信就會覺得自己是白癡傻瓜，偏偏總會遇到狼來了那天。還沒看到之前，不相信也是個人選擇的自由138F 223.137.220.211 台灣 08/07 06:50

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