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標題 Re: [新聞] 質譜儀均未檢出 北榮毒物醫:先前誤判機會
時間 Tue Jun 20 22:34:14 2023
標題 Re: [新聞] 質譜儀均未檢出 北榮毒物醫:先前誤判機會
時間 Tue Jun 20 22:34:14 2023
※ 引述《JamesSoong (Patrick Mahomes!!)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 中國時報
: 2.記者署名:
: 04:102023/06/20 中國時報 陳人齊 、 陳慰慈
: 3.完整新聞標題:
: 質譜儀均未檢出 北榮毒物醫：先前誤判機會高
: 4.完整新聞內文:
: 質譜儀均未檢出 北榮毒物醫：先前誤判機會高
: 04:102023/06/20 中國時報 陳人齊 、 陳慰慈
: 新北板橋、汐止幼兒園餵藥案究竟真相如何？以目前送台北榮總做質譜分析結果均為未
檢
: 出，但部分個案過去曾透過尿液驗出巴比妥類，北榮毒物部主治醫師吳明玲19日表示，
以
: 她個人經驗來看，先前檢驗為「誤判」的機會較大。對此，新北市衛生局指出，檢驗數
值
: 均由衛福部認證的醫療機構研判，並做進一步檢驗確認。
尿液送MS均為未檢出
其實不意外真的，吵那個64(-)一直都不重要
: 新北市政府17日針對汐止幼兒園案入園採檢，有80名幼生採檢，昨採檢結果出爐，尿液
篩
: 檢部分77人全為陰性；血液檢測16人，15人小於1.0毫升微克未檢出，1人臨界值、驗出
微
: 量「苯巴比妥」，該名家長已主動要求送北榮進一步確認。據了解，這名幼童與之前送
北
: 榮質譜檢驗為未檢出者不同。
汐止還在跑，但汐止本來就是牽拖的(BZD 29(-))
大概沒啥懸念，也不重要
: 另新北市衛生局已將板橋幼兒園案入園採檢驗出微量苯巴比妥4位幼童血液檢體送北榮
質
: 譜儀檢驗分析，報告最快2周出爐，其他4位家長因自行帶幼兒到醫院採檢，因檢體不足
或
: 未保留未送北榮再檢驗。至於北榮日前以質譜儀驗出4名幼童未檢出，與衛生局採檢個
案
: 不同。
關鍵是最後一句
原來今天早上公布的4名血液MS未檢出
根本不是6/5採檢、8名微量檢出的其中4名
所以關鍵點，新北市政府自己公布的8名微量檢出
目前還是8名未確認(但有4名沒留檢體，如果想確認又得得毛髮了)
: 台大化學系副教授徐丞志表示，整起餵藥案中央與地方都有問題，首先初驗的陽性報告
本
: 來就不應該被公開，顯然已違反藥物濫用準則，這部分食藥署有督導的責任；另一開始
驗
從來都沒有陽性報告過啊...
尿液全都是陰性
血液是定量、微量檢出，不算"陽性"呦(判定)
定量、定性/半定量分清楚
: 出有微弱陽性的8個檢體，為何不留下來進一步做質譜儀檢查？反而是直接拋棄？顯見
醫
: 院內部管理也有問題，中央、地方各應打50大板。
不知是不足還是丟了
不足還說得過去，沒抽足量、耗損太多...
但沒留問題比較大
檢驗SOP上會寫剩餘檢體保存多久
我比較常看到是一個月啦，規定上能不能一個禮拜我不確定
: 徐丞志說，畢竟這牽涉刑事案件，按過去作法，這類檢體在做完初驗後就要進行分樣，
接
: 著拿去做質譜分析，「怎麼會在不到7天內就將所有檢體丟光？讓老師想證明無罪都沒
有
: 證據。」
: 吳明玲則說，一旦檢驗結果為低濃度時就要多次確認，數值僅能作為參考，如數值越高
當
: 然越可信，但數值若低於標準值，可信度就較低，以其經驗來看，先前檢驗為「誤判」
的
: 機會較大。
目前看來新北市政府公布的8名全都還沒確認
我是不知道為什麼要急著現在就說誤判
有幾分證據說幾分話不是很好嗎？
你看那些吵64(-)的不就...=x=
: 台灣醫事檢驗產業工會理事長吳進興則表示，每項篩檢都有背景值，以愛滋為例，檢測
值
: 只要不超過1就算陰性，根本不可能要求零檢出；他感嘆，「整起事件太政治化，讓檢
驗
零檢出同理
: 結果無法從專業角度來評判。」
: 新北市衛生局強調，本次事件檢驗數值經相關領域專家會議討論，並由衛福部認證的醫
療
: 機構研判，但任何檢驗儀器及方法皆有其極限與誤差，檢方已採取毛髮檢驗，衛生局也
安
: 排進一步質譜儀檢查。
我真的相信新北市政府，畢竟是被指控的當事人自己說的
你可以說，家長可能在誣賴新北市、中央可能在誣賴新北市
但，新北市總不會自己誣賴自己吧
聽他說最準啊
不準也是他自己說錯的問題XD
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: https://www.chinatimes.com/newspapers/20230620000335-260114
: 6.備註:
: 搞了那麼多天 原來只是誤會一場
你也是很急欸
: 結果綠共該造的謠也造完了 該傳的假訊息也傳完了
: 只留下對立的家長跟幼教老師
: 這就是為什麼一定要把綠共趕下台的原因
可是新北市政府根據他自己主導，採檢檢驗的8名微量檢出
開罰了幼兒園欸...
https://i.imgur.com/SwfmbRC.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/SwfmbRCh.jpg)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.103.217 (臺灣)
※ 作者: SRadiant 2023-06-20 22:34:14
※ 文章代碼(AID): #1aaRZe9e (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1687271656.A.268.html
※ 同主題文章:
06-20 22:10
06-20 22:33
Re: [新聞] 質譜儀均未檢出 北榮毒物醫:先前誤判機會
06-20 22:34
06-21 00:34
06-21 01:16
06-21 01:27
06-21 03:53
06-21 05:10
06-21 06:48
推 : 兩方都很急 但真的 等頭髮檢驗出來再說1F 1.169.213.60 台灣 06/20 22:38
→ : 其實現在根本無所謂了，高雄標準怎樣，新2F 218.164.70.214 台灣 06/20 22:39
說實在的，高雄主動清查的這個程序挺不錯的新北市可以參考
當然，高雄有4名醫生有開藥這件事，想不想罵就隨各位囉
我只是說程序不錯
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 22:41:09
噓 : 檢方五萬交保3F 111.251.213.44 台灣 06/20 22:39
→ : 北標準一定"適用"。當初主打的是"餵毒"，可不是"餵藥"，總不能高雄輕輕放過，新北4F 218.164.70.214 台灣 06/20 22:39
我覺得有個很大的差別，你姑且聽聽不認同也沒關係
高雄市很確定來源就是處方箋藥物，因為是從源頭清查找出來的
新北市(假如真的有檢出啦，目前就一直不確定那8名對吧)
目前還不知道來源，沒有像高雄那樣找到源頭的話
我個人是覺得，不知道這是哪來的，會比，啊~就這個醫生開的藥，還令人擔心
→ : 兩邊一起演戲 演了半天都是小丑6F 106.155.9.184 日本 06/20 22:40
→ : 測到有劑量，你變成要重罰？當這事件不是7F 218.164.70.214 台灣 06/20 22:40
→ : 大哥不要笑二哥8F 106.155.9.184 日本 06/20 22:40
推 : 你怎麼分的出來驗的是那幾案啊？我都9F 218.35.146.107 台灣 06/20 22:40
因為"有些"新聞都混在一起寫打包在一起，然後說誤判、烏龍
像是這篇也是
→ : 毒的當下，其實結局就是平淡結束。10F 218.164.70.214 台灣 06/20 22:40
→ : 看不明白. 8案是最初的嗎？最初要驗毛髮的不是板橋4案？11F 218.35.146.107 台灣 06/20 22:41
我前一篇文有給一些時序，你可以先參考一下→ : 說到底，為了不讓這事件結束，綠民代鬧多13F 218.164.70.214 台灣 06/20 22:41
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 22:46:18→ : 久大家看得很清楚，還發動遊行。到高雄，一切安啦。程序不錯，是指"媒體控制不錯"14F 218.164.70.214 台灣 06/20 22:41
推 : 就是想繼續鬧唄，金孫發言人都不放棄了16F 103.137.63.149 台灣 06/20 22:42
→ : 而已。台北連有沒開藥都無法確定，各種的17F 218.164.70.214 台灣 06/20 22:42
→ : 黨可是反對全面檢驗的… 高雄很不聽話18F 122.116.34.59 台灣 06/20 22:42
→ : 未審先判。高雄直接抓到人，程序不錯。19F 218.164.70.214 台灣 06/20 22:42
→ : 這樣衛福部的立場怎麼辦？20F 122.116.34.59 台灣 06/20 22:42
推 : 這件事情就是侯友宜笨被人家牽著走 民進黨的部分就是壞 帶頭造謠製造恐慌21F 61.230.6.161 台灣 06/20 22:43
→ : 實際上高雄也沒看到"檢驗"，就去診所，判定沒異常，發新聞稿。所以我才說了，高雄唯一程序好，就是1.民代不鬧 2.媒體不鬧你說這不是"程序"？的確不是，因為這兩個是"亂源"。當然你要說程序好也行，你說的對，不想爭這個。23F 218.164.70.214 台灣 06/20 22:43
亂源不就那些名嘴、特定人士、還有部分鄉民嗎？→ : 國民黨是笨到不會處理事情 民進黨是骨子裡的壞 想盡辦法把事情鬧大29F 61.230.6.161 台灣 06/20 22:44
→ : 政治腦又來那專業玩政治囉31F 209.52.88.232 加拿大 06/20 22:44
看吧，政治腦又來以政治看世界了，然後還好意思說別人噗噗※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 22:47:00
→ : 這件事就政治腦在玩呀，玩到教育界人心惶32F 218.164.70.214 台灣 06/20 22:47
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 22:48:23→ : 惶，連台南的幼稚園都說不餵藥，隔天就被市長說要繼續餵。整起案件根本就都"政治"說到底，各種要求零檢出這笑話鬧多久了？33F 218.164.70.214 台灣 06/20 22:47
我一直都說，重點只有新北市政府公布的那8名(原因多次闡述過)畢竟是當事人說有驗出微量
這個釐清(有/沒有，有的話來源是啥)了啥事都解了
可是風向一整個都飄去64(-)了
![[圖]](https://www.ece.moe.edu.tw/export/system/modules/com.thesys.project.ece/resources/images/og-image.png)
→ : 微量檢出沒開罰，也不能因此開罰37F 49.159.219.21 台灣 06/20 22:49
→ : 鄉民是能怎操控言論？當初我在喊，等毛髮38F 218.164.70.214 台灣 06/20 22:49
你真天真藍粉順著吵這個"更有利"啊
因為其實就是綠粉耍蠢，順著吵可以突顯他的蠢
然後這些尿液確認未檢出後
已經有多少篇、多少人說，"全都"陰性、烏龍、誤判...啊新北市政府說的8名呢？
這樣想...是不是兩邊一起帶去了呢？
→ : 時候，綠粉還是繼續吵。吵到現在驗不到，換綠粉和我說等毛髮。好啦，等就等，畢竟我本來就打算等"毛髮"。但當從"餵毒"變"餵藥"時候，就注定是鬧劇了。39F 218.164.70.214 台灣 06/20 22:49
推 : 真的，當初我在喊別急等毛髮很可能翻車，很多人拼命罵幼兒園，現在看來是真的要翻了，那群人有又出來抱著最後一根浮43F 61.230.6.161 台灣 06/20 22:50
推 : 當初新北跳出來喊8位微量前該不會根本不懂46F 1.173.36.71 台灣 06/20 22:50
→ : 木XD47F 61.230.6.161 台灣 06/20 22:51
→ : 簡單就是民代+民嘴+媒體+那堆遊行的才是48F 218.164.70.214 台灣 06/20 22:51
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 22:54:36→ : 亂源，八卦談的都和社會無關。
喔，忘記說某總統候選人也跳出來兩次。49F 218.164.70.214 台灣 06/20 22:51
喔，忘記說某總統候選人也跳出來兩次。49F 218.164.70.214 台灣 06/20 22:51
→ : 就有人以為自己玩什麼沒人看出來啊 專家喔51F 209.52.88.39 加拿大 06/20 22:53
你還是說不出來我講的內容哪裡有誤對不對？政治腦就是這樣，沒辦法
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 22:55:14
→ : 所以我可沒少罵過猴。我就說猴處理能力太差，但鬧到人心惶惶和猴無關，是那堆民代53F 218.164.70.214 台灣 06/20 22:56
不只猴啦，但我不喜歡"直接"評論政治人物因為肯定會歪樓
我說的是八卦鄉民XD
那個討論的風向(聲量)
推 : 都多久了，早就代謝掉了，當然沒有啊55F 211.23.105.151 台灣 06/20 22:56
有可能，但不重要重要的是新北市政府公布的那8名
被指控的當事人自己提出來的事證，很明確吧
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:00:02
→ : 把事情給不斷鬧大。後來還鬧了個汐止案。結果現在高雄有了，民代就消失了。你怎知道是不是只有那四個開藥？該全面普查吧。民代敢這樣喊嗎？不敢吧。
你說的是"有抓到"的，那如果還有來源不明的你不可能知道吧。不過看的出來就是故意設斷點，讓鬧劇結束。
反正我和綠民代不同，我也不會到處說要普檢、普查什麼的，加劇大家的不信任。56F 218.164.70.214 台灣 06/20 22:56
你說的是"有抓到"的，那如果還有來源不明的你不可能知道吧。不過看的出來就是故意設斷點，讓鬧劇結束。
反正我和綠民代不同，我也不會到處說要普檢、普查什麼的，加劇大家的不信任。56F 218.164.70.214 台灣 06/20 22:56
→ : 你說沒錯啊 但你拿專業搞政治也是事實啊65F 209.52.88.39 加拿大 06/20 22:59
政治腦看啥都政治啊不怪你會覺得我在搞政治
因為你看起來就是這樣
然後說事實你也有意見？
→ : 還有別扯不是證據，基本上從不是餵毒當下 政治67F 218.164.70.214 台灣 06/20 23:00
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:01:31→ : 早就變政治事件了。我就說了，高雄都有醫生開藥，你要安心就是全面。但測完會更不69F 218.164.70.214 台灣 06/20 23:00
→ : 不然拿檢體不足在那推測一堆 怎沒看你拿高雄的新聞來推測一堆 還高雄做法很71F 209.52.88.39 加拿大 06/20 23:01
→ : 安，畢竟質譜儀沒那麼快。73F 218.164.70.214 台灣 06/20 23:01
→ : 好 笑死 真的啦 玩就玩 玩的拙劣還在那裝傻就好笑了74F 209.52.88.39 加拿大 06/20 23:01
高雄的新聞，我"推測"什麼了？真程序很好啊，新北市也一堆人說要溯源捏
查藥品來源，沒有的話不也是旁證
在你看來當然很拙劣囉
因為我根本沒要搞政治
在你專業政治腦眼中自然看不下去
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/20/2023 23:03:28
→ : 反正八卦自己玩自己就好。我們討論那麼多，根本比不上民代，毒什麼專家，民嘴的一句話，新聞沒題一點影響力也沒有。76F 218.164.70.214 台灣 06/20 23:02
→ : 就是你什麼都不推測啊 又開始裝傻了79F 209.52.88.39 加拿大 06/20 23:05
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