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標題 Re: [問卦] 光電狂賺，台電狂虧?
時間 Sat Jun 17 14:36:59 2023
標題 Re: [問卦] 光電狂賺，台電狂虧?
時間 Sat Jun 17 14:36:59 2023
※ 引述《Nagasumi (躲男)》之銘言：
: 講些這裡的人不愛聽的
: 躉購制度對綠電來說有一定程度的必要性
: 綠電雖然被政府吹得好像很厲害
: 事實上他是需要特別扶植的
: 因為在性質上他是間歇能源
: 會因為時間與天氣而有所改變
: 所以電網必須給予“特殊待遇”
: 這樣綠電才能進入電網使用
: 與天然氣、核與煤不一樣
: 他是需要政府去推動的
: 所以如果政府如果做到一半突然反悔
: 取消了綠電優勢的法條
: 那綠電這種間歇能源會被其他發電所壓制
: 會有發了電卻賣不出去的情況
: 所以綠電需要躉購這種保證收購制度
: 費率比較貴也是吸引廠商來打基底
: 但相對的，政府也不會給予綠電業者其他的補助了
: 你有發電才有錢可以拿
: 而躉購的精神所在
: 就是"使用者付費"
: 所以理所當然也要計入電費計價裡
: 儲能與備載的成本當然也要算進去
: 這種躉購制度形成20年的兩兆市場
: 兩兆這數字怎麼來的？
: 當然是電費來的
: 而電費是誰付的
: 當然是用電的人付的
: 所以電費豈有不漲的道理
: 看到躉購費率還在信小英電價保證不漲的說詞的人
: 肯定根本沒在思考吧
: 政府當時還拿廠商構築成本不到一兆來當作反駁的說詞呢
: 但在躉購制度下，成本是廠商的事
: 只要產值到達目標
: 兩兆就是使用者要付的
: 不然兩兆的錢從哪裡來的?
: 躉購反應至電費
: 也是為了讓使用者能自主省電
: 因為省電也是綠能政策一定要做的事
: 但我們的政府根本不敢搞省電
: 也不敢動電價
: 在這種情況下搞躉購制度
: 就只能用國營事業的老本去承擔
: 但兩兆電費所造成的負擔很驚人
: 國營事業再怎麼樣也不可能全部都負擔到底
: 總有一天電費是會暴漲的
: 這肯定會是下一任總統就會發生的事
: 小英對於能源改革真正困難的地方
: 可謂完全不碰
: 甚至到現在都還在打馬虎眼
: 以至於普遍大眾都還沒有這種意識
: 只有真正在圈子裡的工商業知道
: 所以工商業一直以來都非常擔心
: 綠電政府也是可謂拼了命發展了
: 到2025年達標也不到10%
: 所以以核養綠的人並不是反對綠電
: 而是打從一開始就知道政府的目標
: 根本就是天真
: 只可惜公投過後民進黨政府還是不懂
: 現在也只能拖給下一任去處理了
我覺得包含IBIZA在內
很多人根本就沒搞清楚一個事情
綠能憑證的本質就是一個金融遊戲
所以你在講甚麼躉購制度的必要性
以及IBIZA在講的小規模沒有利潤去搞憑證
其實都是搞錯問題
既然綠能憑證本質就是一個金融遊戲
那麼他就具有可炒作，可轉賣販售等等金融商品的特性
因此躉購制度對綠能的必要性
可以由國營的台電或者國家政府單位提供保證
這邊沒問題
但是
是誰說台電不能再轉售這些綠電？
現行的做法
台電向民間電廠收購電力進電網
然後轉賣給民眾
這本質上就是一個轉賣的行為
即便不是綠電
天然氣重油燃煤也是這樣幹的
而賣的資費方案
又是誰規定台電身為台灣的售電業
只能有一種資費方案？
對不起
沒人規定
事實上在馬英九任內
台電就有提出綠電方案的資費方案
提供全民購買
每度電約四元左右，比當時的平均電價貴將近一倍
當時此方案的企業最大戶
正是台積電
另外一提，支持核能的環保人士黃其君先生
也是花錢購買
反觀夸夸其談綠電與反核的反核團體們
沒有半個人願意支持當時台電的綠電資費方案
好的
既然台電可以轉售，也可以另開資費方案給用電戶
那麼只要台電能將手中的綠電化為綠電憑證
憑什麼不能放在綠電憑證交易市場上供給全民購買？
技術上是哪裡有問題？
IBIZA在講甚麼小電廠沒利潤去做那些認證
那台電身為基本額數千億被靠國家政府的國營企業
他也沒本事去幫沒協助輔導搞出這些認證嗎？
幹他媽的我就問一句啦
今天台電輔導一家綠電業者取得綠能憑證
同時又跟此綠能業者保證收購
請問是要花幾千億啦？
放屁嘛
想也知道成本根本就不用這麼高
所以一直在靠北沒利潤沒人幹是有甚麼問題？
台電本來就不以營利為目的
以國家政策為最優先目標
現在就已經在吸收幾百億的綠電非核政策虧損了
哪有沒錢的道理
更別提
今天台電跟這些民營企業保證收購二十年
每度四到六元買
一年花費約1000億成本
轉頭不要賣高
就賣4元就好
多賣一度，幹他媽的台電不就少賠一點？
原本固定支出1000億
現在變成低價賣出假設600億好了
那台電不就減少損失600億？
同時台積電又有大量便宜的綠能憑證能夠採購？
到底是幹三小不行？
說來說去卡著的不就是他媽的法規制度嗎？
政府目前就是不希望台電手上約兩百五十億綠能
全部轉化成綠能憑證放在交易市場之上啊
別的不提
台積電一年耗電量143億
假設市場上由台電放出250億每度3元的綠能憑證
請問台積電有甚麼必要去買10億度4-6元民間電力公司的綠能憑證？
當她媽台積電盤子嗎？
所以IBIZA你從頭到尾都在閃避問題啊你
然後你說甚麼離岸風電綠能憑證賣給企業的正在蓋
然後風機業者用零元搶標
跟政府搶下風場
就是要把綠能憑證賣給台灣企業
這看起來一切都這麼美好
問題是
前陣子才傳出破局的事情
這些風機業者去跟台灣企業談
希望用比較高的價格賣給台灣企業
但台灣企業並不想要花這麼多錢
結果傳出破局
現在怎麼樣還在談
我的看法是
台電手上有250億度綠能
就不算三小甚麼20%的目標問題
僅僅是目前手上取得的
就遠遠超過台積電的需求量
最優先的不先把台電手上的綠能轉化成綠能憑證
就算怕破壞市場
幹他媽的你台電用一度八元賣啊
那不買的責任就是在那些企業身上
而不是整天只會想要破壞濕地林地蓋綠能
蓋完的綠能
結果還是要台電保證收購
那台積電的綠能憑證何年何月才能湊齊？
除了不斷增加台電的負債之外
根本沒有解決企業的問題啊
我就問一句
台電身為發電業、電網業、售電業
手上的綠電憑甚麼沒辦法取得綠能憑證？
: 能源政策上的急迫
: 已經不允許政府繼續什麼好聽口號的地步了
: 我個人絕對不會投給到現在在能源上還在只講好聽口號的人
: 小英已經搞兩次了，容不得再來一次
: 至於綠電造成的各種社會問題
: 跟綠電本身其實沒什麼關係
: 有問題的政府做的政策
: 即使政策本身是正確的也依然會有問題
: 高端疫苗就是另一個最明顯的例子
: 最讓人生氣的是
: 側翼們還拿著本身政策的正確性還反駁有意見的人
: 把我們抹成看衰台灣的搞事人
: 真的是會讓人又急又氣
我就講一句大白話
問題根本就不難解決
綠能憑證就是個金融商品
只要法律規章能夠解決
沒有甚麼不能解決的事情
但為啥現在不解決
整天還是要蓋綠能，喊綠能不夠
大家自己發揮想像力吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.175.216 (臺灣)
※ 作者: hamasakiayu 2023-06-17 14:36:59
※ 文章代碼(AID): #1aZLIDR_ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1686983821.A.6FF.html
推 : 不太懂 所以台電到底有沒有憑證可以賣？ 如果沒有是法規的問題嗎？1F 49.217.69.238 台灣 06/17 14:41
那些向民間買的保證回收的我就不說啦
慣常水力發電
跟台電自己的幾個綠能電廠
都台電自己發的，憑啥不能搞綠能憑證？
光水力發電就5%
就他媽屌打現在的綠能憑證10億度電了
推 : 政府應該用廣義的綠電發綠能憑證3F 203.204.194.135 台灣 06/17 14:41
推 : 台積電主要買的是路上風電的價格
撿便宜，替政府當凱子，他們也不愛4F 27.52.227.107 台灣 06/17 14:41
撿便宜，替政府當凱子，他們也不愛4F 27.52.227.107 台灣 06/17 14:41
台積電會花比較高的金額買
但不必跟台電一樣無腦的花大錢保證收購
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 06/17/2023 14:46:06
推 : 憑證普世來看是金融商品，偏偏TREC不讓你這樣玩。6F 180.217.214.7 台灣 06/17 14:43
推 : 綠能那麼好賺還沒吃飽啦8F 223.138.205.103 台灣 06/17 14:43
噓 : 你在說什麼你知道嗎9F 42.75.182.204 台灣 06/17 14:44
說她媽中文啦
台電賣綠能憑證
綠能憑證開始在台灣推的時候就有討論過了
你是沒參與過嗎？
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 06/17/2023 14:46:52
推 : 憑證辦法規定走台電躉購價格的綠電，就不能再賣憑證出去，因為國家認為躉購的錢已經包括綠電價值了，至於台電買進來這些電，能不能再賣憑證出去，涉及到台電要選哪條路，是要把電用一般價格賣給用戶，綠電價值留著抵排碳係數或溫室氣體，還是轉賣出去給需要綠電憑證的企業，事實上台電已經評估過後者了，連再生能源售電業執照都拿到了，結果能源局不給做呵呵10F 106.64.177.133 台灣 06/17 14:47
再補個新聞啦
企業急買綠電，台電釋8.4億度當大盤商！對民間售電業是好事嗎？
https://www.bnext.com.tw/article/57815/taipower-sell-green-power-problem?
「身為國營企業的台電，卻跳下來與民間打架」、「大家都還在學走路，你（台電）直接
開跑車衝，」陳坤宏認為不公平，台灣好不容易走到綠電交易自由化，打破台電壟斷電力
市場，現在台電卻又要來影響市場。
所以那個I甚麼得看懂了嗎？
搞清楚狀況了嗎？
要幫政府護航
先練練再來吧
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 06/17/2023 14:50:01
推 : 所以是能源局卡台電的憑證？20F 49.217.69.238 台灣 06/17 14:49
我可沒這樣說
但能源局或標檢局或其他單位能不能卡的前提是
阿幹台電是申請沒申請啦
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 06/17/2023 14:50:37
→ : 因為啊，在電業自由化分拆台電前，讓你台電有多少綠電就賣多少憑證，那是要綠友友的民間友人吃洨嗎？想想中華電信21F 219.70.41.117 台灣 06/17 14:50
我補的新聞就講得很清楚了啊
問題是
我們到底是缺綠電？缺綠能憑證？
還是缺綠能業者啊？
缺綠電，但明明就有250億度
缺綠能憑證，但這250億度卻沒有綠能憑證
缺綠能業者
我就不評論了，擋人財路
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 06/17/2023 14:52:31
→ : 其實躉購制度沒什麼問題各國都有做，問題是電業用國家規定的價格買進綠電的成本能轉嫁給所有用戶，才是真正全民培植綠電，啊結果台電花大錢買了這些綠電，也依法報進電價公式裡面，結24F 106.64.177.133 台灣 06/17 14:51
→ : 就可以吃到這個道理了，隨便中華電信玩29F 219.70.41.117 台灣 06/17 14:52
→ : 果政府又為了怕掉選票遲遲不敢讓這些30F 106.64.177.133 台灣 06/17 14:52
![[圖]](https://i.imgur.com/ojGeDquh.png)
→ : 綠電成本如實反映，跟天然氣一樣，台電怎麼不大虧？？？32F 106.64.177.133 台灣 06/17 14:52
怎麼不大虧？
叫中油幫扛千億啊
還可以拿來大內宣說台電賠得比較少哩
笑爛掉
→ : 的話，那其他人要吃洨？34F 219.70.41.117 台灣 06/17 14:52
![[圖]](https://i.imgur.com/2y1kzddh.png)
你貼了兩張圖
請問甚麼地方台電不具備資格？
台電自己也是綠能發電者之一
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 06/17/2023 14:54:24
推 : 垃圾民進黨36F 42.75.182.204 台灣 06/17 14:54
→ : 欸，不是，樓上說的台電都可以做捏，但是誰不給台電去做？呵呵37F 219.70.41.117 台灣 06/17 14:55
或者問題平和一點
台電為啥不去做？
台積電每年可都在靠北沒綠能憑證可買
9成都是台積電收購的
他們手上的資金飢渴難耐啊
台電為啥不選擇搞綠能憑證賣給台積電？
又為啥有一堆腦殘一直要炒作RE100台灣綠能不足的垃圾話題？
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 06/17/2023 14:56:45
推 : 推你邏輯清晰 冥盡黨就是來毀滅呆灣的辣39F 223.137.73.154 台灣 06/17 14:57
推 : 果然還是台積電自己蓋一個電廠自己用41F 111.249.99.78 台灣 06/17 14:58
台積電也不是沒幹過
後來還是放棄了
→ : 母豬升等公文一天不解密 決不投冥盡黨42F 223.137.73.154 台灣 06/17 14:58
他解密我他媽也不會投好嘛
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 06/17/2023 15:00:25
推 : 事實,本來台電就買了/發了一堆綠電
本來就是真的綠電,為什麼不能加憑證44F 1.200.47.135 台灣 06/17 15:00
本來就是真的綠電,為什麼不能加憑證44F 1.200.47.135 台灣 06/17 15:00
→ : 躉售台電不發憑證 區分台電扮演角色挺重要46F 220.129.196.237 台灣 06/17 15:01
台電腳色啊
輔導電業民營化啊
輔導電力市場自由化啊
這就是台電腳色
但這些事情請問一下
問過人民了嗎？
在靠北綠電不夠之時
有跟人民說原來台電那邊還有250億嗎？
有跟人民說台電每年因此虧損數百上千億嗎？
→ : 地球會分你什麼角色嗎,綠電就是綠電47F 1.200.47.135 台灣 06/17 15:02
推 : 窩從來都沒都沒投冥盡黨 整天只會講幹話 該做的政策到底做了什麼48F 223.137.73.154 台灣 06/17 15:02
→ : 笑死區分甚麼角色啊？等著在砧板上被綠友友分拆的角色嗎？50F 219.70.41.117 台灣 06/17 15:02
→ : 明明是綠電但不能加憑證,笑死
是背後有什麼利益嗎52F 1.200.47.135 台灣 06/17 15:03
是背後有什麼利益嗎52F 1.200.47.135 台灣 06/17 15:03
→ : 哪間民間企業大量進貨但不準銷貨的啊？54F 219.70.41.117 台灣 06/17 15:04
推 : 真的賺翻了…台電他媽傻逼55F 114.136.163.53 台灣 06/17 15:04
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 06/17/2023 15:06:23推 : 民進黨寶貝民主燈塔青年領袖政黑女神Cos賴立委要森七七囉56F 114.137.208.45 台灣 06/17 15:24
噓 : 那些綠電賺的都是保護台灣資金 不知道你在影射什麼58F 1.200.65.223 台灣 06/17 15:28
推 : 只能等政黨輪替 不然等死 自己想好60F 182.233.166.164 台灣 06/17 15:30
推 : 各種分散光電都一直在更新台電的輸電電網我真不知道收購要怎麼把會計分清楚輸配電和售電 根本當時電業自由化修法跟綠能發展就不搭
如果再加入綠電憑證 那更亂61F 61.230.52.30 台灣 06/17 15:30
如果再加入綠電憑證 那更亂61F 61.230.52.30 台灣 06/17 15:30
→ : 補充 再生能源發電業可終止fit 轉去憑證交易67F 220.129.196.237 台灣 06/17 15:43
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