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作者 cjol (勤樸)
標題 Fw: [情報] 台灣希望與美國合作自主研發下一代戰機
時間 Thu May  4 18:37:48 2023


作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [情報] 台灣希望與美國合作自主研發下一代戰機
時間 Thu May  4 11:36:39 2023


https://twitter.com/WilliamYang120/status/1653751266881974276
https://yhoo.it/44Fz9Px
Taiwan seeking US cooperation to make next generation fighters
[圖]
Taiwan is seeking U.S. cooperation to make the island's next domestically developed fighter jet, the head of Taiwanese defence contractor Aerospace In ...

 

Taiwan seeking US cooperation to make next generation fighters

https://www.voacantonese.com/a/7076857.html
台灣希望與美國合作自主研發下一代戰機
[圖]
台灣首屈一指的航空器製造商及國防承包商漢翔航空工業公司星期三（5月3日）表示，台灣正在尋求美國的支持與合作，自主研發下一代戰鬥機。 ...

 

台灣首屈一指的航空器製造商及國防承包商漢翔航空工業公司星期三（5月3日）表示，台
灣正在尋求美國的支持與合作，自主研發下一代戰鬥機。

https://bit.ly/3LACsym
漢翔航空冀美方支持台灣自主開發下一代戰機｜兩岸｜商業電台 881903
[圖]
漢翔航空冀美方支持台灣自主開發下一代戰機台灣的漢翔航空公司董事長胡開宏期望，美方支持台灣自主開發下一代戰機。他在台北出席 ...

 

台灣的漢翔航空公司董事長胡開宏期望，美方支持台灣自主開發下一代戰機。他在台北出
席台美國防產業合作論壇時指，台灣自主製造軍機是長遠發展計劃，除了新式高教機、新
式初教機，下一代戰機及F-16V戰機，都是台美合作的機會，更具備國際合作商機，而發
動機、航電系統、飛控及環控系統等，都具備台美合作機會。


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推特上有看到美國學者批評這不符合效益，看來美國力推不對稱的聲音還是很大

話說台灣真的需要IDF第二代嗎？

--

The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.

                        ～John Calvin Coolidge, Jr.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1aKoXnbW (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683171441.A.960.html
→ wistful96: 台灣肯定需要IDF2 但是美國自己就能開發了1F 05/04 11:38
→ lindviorair: 不給f35我們只能這樣搞，反正快搞出來的時候一定才會開始賣我們f352F 05/04 11:39
→ wistful96: 還不如去找英日 GCAP還在開發中 比較需要新成員幫忙分攤研發成本4F 05/04 11:39
→ rommel1990: 主要問題是研發不比買現成的划算6F 05/04 11:41
→ bkebke: 老實說不需要　但是可討論軟體加上台灣彈藥7F 05/04 11:42
推 Tahuiyuan: 個人認為IDF-2應該會類似KF-21，風洞不用吹，就是高空高速版的F-16V，日本F-3生那麼久還在生，台灣8F 05/04 11:44
推 gunng: 當然需要  IDF定位需要有後繼者10F 05/04 11:44
→ Tahuiyuan: 不容易弄出什麼更猛的東西…
IDF的後繼者就是F-16V吧，說不定之後可以國產化，家族後繼者則是取代M-2000-5。11F 05/04 11:44
推 gunng: 不 F-16V跟IDF的定位還是不一樣14F 05/04 11:45
→ Brioni: 這太敏感了，國庫能買單的範圍指標也不會多好看15F 05/04 11:45
推 wistful96: 日本F-3放棄單獨研發去加入英國的GCAP了16F 05/04 11:45
→ gunng: F-35的定位才是取代幻象17F 05/04 11:46
推 hahabis: 我們有挖到石油？18F 05/04 11:47
→ Brioni: 大概就雷達戰系發動機跟美國拿現貨，機體整合自己來19F 05/04 11:47
推 CHINAVIURSWH: 台灣有沒有那麼迫切需要下一代機 其實取決於俄烏戰爭後 俄羅斯軍力是否仍是世界第二 還有戰後終鵝關係牽動的國際新局勢 但這都還很難預判20F 05/04 11:48
→ Brioni: 高空高速F-16V不就F-16XL
那乾脆授權產F-16XL算了，風險還更小，維護通用性更高
直接取代幻象23F 05/04 11:48
推 Ceelo: 幻象 idf要退 f35又不賣 拜登最煩就是什麼事都要拖27F 05/04 11:50
→ sdiaa: F-16XL沒有分母阿28F 05/04 11:51
→ Brioni: 現行IDF繼續產的好處就是有個便宜好養的工作馬
台灣自製戰機不存在所謂分母啦
就是我們自用，頂多關鍵零組件考慮分母跟商源
若是要F-35就別再想自製了29F 05/04 11:52
推 Ceelo: f16xl只有一架原型機 洛馬會覺得你來亂的33F 05/04 11:55
推 Ryohatan: 胎死腹中的戰機開發案在台灣轉生的可能性？34F 05/04 11:55
→ iio: 失智登團隊就整天在那邊不對稱死都不賣載台35F 05/04 11:55
推 Pegasus170: 希望吧！36F 05/04 11:56
推 wistful96: 跟著日本參加GCAP難度還比授權F-16低一些37F 05/04 11:56
推 Brioni: 那叫潛力構型啦，最後是不是那個樣又是另一回事
日意英那個案子別想了38F 05/04 11:57
推 Tahuiyuan: 對欸，乾脆把F-16XL的其中一型（好像叫F-16U）授權國產化，叫作漢翔F-2就好啦？只是那樣將不如KF-21。F-35不可能賣，就算賣了台灣也會養得很累…40F 05/04 11:58
推 AfterDark: 有備案當然是好事 沒人敢保證下一任政府還會不會這樣跟台灣交流 個人是覺得自主到一定程度還是有必要43F 05/04 11:58
→ Brioni: 政治問題比技術問題大太多45F 05/04 11:59
→ bkebke: 日本那個做不出來吧　有也很貴　到時又被砍單
然後壞了又沒辦法補46F 05/04 11:59
→ Tahuiyuan: 比較好奇IDF的任務角色，真的無可取代嗎？48F 05/04 11:59
推 colorghost: 如果IDF沒有那麼短腿籌載那麼小那就不用急著開發下一代，偏偏IDF就是短腿短到不好用，只能擔負西岸緊急起飛攔截任務。如果要扛著ASM東岸出海打船團目前空軍也只有F16可以吧…49F 05/04 12:00
→ Tahuiyuan: 參加GCAP，只能說台日友好是一回事，給不給加入是另一回事，按照台灣遭滲透洩密的風險，日英不可能讓台灣加入的…53F 05/04 12:01
→ Brioni: 通用動力可以協助台灣設IDF，那洛馬協助F-16改構也不是啥問題56F 05/04 12:01
推 rtwodtwo: 就兩家吧 不是洛馬就諾格 私心希望是諾格58F 05/04 12:02
→ Brioni: F-16XL當初就是酬載跟航程讓人驚艷
諾格現在只做大案子，常常對小案子興趣缺缺59F 05/04 12:02
推 colorghost: F16XL雖然很帥籌載夠，不過應該不適合台灣。我認為真有下一代IDF案子能夠短場起降應該是開發重點，避免跑道被攻擊仍有高機率能起降比起匿蹤性能更重要…61F 05/04 12:03
推 tony121010: 參加別國的計劃不可能好嘛，台灣只有自製跟買美國貨兩種選擇64F 05/04 12:04
→ Brioni: F-16平台的好處就是我們已經有了，手上沒有的東西美國要開綠燈都要考慮很多66F 05/04 12:04
→ tony121010: 就是怕未來買不到，才開始自研68F 05/04 12:05
推 rtwodtwo: 樓上你這樣說 法機哥等等又氣到跳出來69F 05/04 12:06
推 AfterDark: 畢竟台灣的政治地位本身就不穩定 參加合作也不知道會不會有一天受壓力被退70F 05/04 12:06
→ tony121010: 不要F-104寡婦製造機的悲劇重演再來哭72F 05/04 12:06
→ AfterDark: 保護自己的手段再怎樣都不嫌多73F 05/04 12:06
推 opengaydoor: 退一萬步來說 台灣還是需要國產彈藥的載台74F 05/04 12:06
推 Tahuiyuan: 話說逆向工程M-2000-5引擎，以IDF為基礎研發出一款台版Rafale的可行性呢？75F 05/04 12:07
推 Brioni: 短場起降就JAS-3977F 05/04 12:08
推 geniushowie: idf能換心就夠用了78F 05/04 12:08
推 a2316574: 研發的成本或許不划算，但是要考慮到國際因素。但國際局勢變幻莫測，凡事留有後路的好79F 05/04 12:08
推 mmmimi11tw: 引擎是非常難逆向工程出來的東西81F 05/04 12:09
推 opengaydoor: 換心不是隨便裝一顆上去就能用 基本上等於重造一台新戰機82F 05/04 12:09
→ fantasyhorse: 逆向發動機？不要說笑話好嗎84F 05/04 12:09
推 LanJiao: 還是美國爸爸有新的戰機投資可讓台灣入股當分母？85F 05/04 12:10
推 LegioGemina: 貝宜加洛馬技術協助是唯一出路其他歐洲機別想了86F 05/04 12:10
推 Brioni: 有發動機供應商，台灣要生出類似jas-39應該不是問題87F 05/04 12:13
→ AfterDark: 逆向還要有材料科學的基礎阿
而是你隨便亂搞等等以後人家都不跟你做生意了88F 05/04 12:13
→ pf775: 不要學韓國什麼都想國造又造不好
弄到一堆弊案90F 05/04 12:14
→ offstage: 當初台灣自行研發FX雙引擎戰機，但推力太強大硬被美國要求改弱，就是後來的IDF
當初台灣自行研發核子彈，被叛國賊告密到美國，結果被沒收了。
台灣不是沒有技術，而是每次被美國發現太厲害的時候，就會被限制92F 05/04 12:16
推 st89702: 如果要用國造武器還是需要載台 而且以後台灣在國際上的處境也不見得會一樣98F 05/04 12:17
→ Tahuiyuan: 中國辦得到，台灣材料科學輸中國很多嗎？反正法國雷我們這麼多次，乾脆一不做二不休攤牌吧？100F 05/04 12:17
→ fantasyhorse: 樓上是什麼鄉野傳說，推力太強？
台灣根本沒有發動機技術 哪來推力太強 不要老是說笑話好嗎102F 05/04 12:18
推 Brioni: 台灣要是能拿到F110供應許可，IDF2弄個單引擎+三角翼+小前翼就跟jas-39有87趴像，搞雙引擎就跟飆風有87趴像105F 05/04 12:19
推 dsin: 短腿 動力縮減 無最高機密 不就美國會賣我們軍機的108F 05/04 12:19
推 st89702: 如果以後國際情勢又變糟 那台灣的戰機更新至少不用擔心；如果國際情勢變好 那也有機會拉分母109F 05/04 12:19
→ CavendishJr: 台灣沒辦法像韓國可以找其他國家合資111F 05/04 12:20
→ Brioni: Jas-39跟飆風都有良好短距起降能力112F 05/04 12:20
→ dsin: 標準嗎? IDF2方向應該就適當量提升航程跟動力 雷達113F 05/04 12:21
→ j900414: 想要看到有新戰機但又怕有弊案114F 05/04 12:21
→ dsin: 強化 匿蹤強化方向才對115F 05/04 12:21
→ Brioni: 只要美國願意額外賣APG-83跟F110，其實就成功一半了就怕美國不准116F 05/04 12:22
推 st89702: 如果美中攤牌到美國覺得應該正式與台灣建交 那拉個東歐小國合作也不是不可能118F 05/04 12:22
→ fantasyhorse: 不就是想辦法F16拉皮XD..120F 05/04 12:23
推 crohns: https://i.imgur.com/gL0GX6x.jpg
跟團就好啦121F 05/04 12:24
[圖]
→ moonrain: 主要還是需要台灣自己彈藥的載台 如果可以整合到F16v 全部換成F16V 可能會是比較好的方案123F 05/04 12:24
推 Brioni: 拉皮再戰40年不好嗎
2台f110推力可是超過3萬磅，要飆車都行125F 05/04 12:24
推 st89702: 整合也是要一筆費用啊 如果要全f16v可能就會放棄國造彈藥改全美製了 那就要確定台美關係一直都不錯
單純以省錢的角度的話127F 05/04 12:26
推 sanandreas: 台灣技術太強？台灣技術87趴都是美國爸爸給的吧。130F 05/04 12:28
推 momijichan: 以掛載自產武器的需求來說，現有IDF不太行131F 05/04 12:28
推 colorghost: Jas39聽說起降距離還是要700米，MDC論壇上有資料說飆風颱風好像可以壓到500米內…132F 05/04 12:28
推 cocomans: 有些技能樹咬牙也是要點的。134F 05/04 12:29
推 Brioni: 推力換成F110應該可以更短135F 05/04 12:29
推 st89702: f35台灣也不可能買很多 以我們的戰機數量需求勢必要有低配機136F 05/04 12:30
→ Brioni: 而且說實在，降到700米能拿來當野戰機場的地點就多不少138F 05/04 12:30
→ fatcat0423: 要逆向也不是逆向m53這顆類渦噴140F 05/04 12:31
推 lalamio: 技術轉移不是比較快嗎141F 05/04 12:31
推 abinssigh: idf2的最優解就是KF-21，標準只會降低不會高142F 05/04 12:31
→ moonrain: 很多所謂台灣的技術其實是美國競標落選的回收143F 05/04 12:31
推 fantasyhorse: 所以一樓論點真的很可笑144F 05/04 12:31
→ abinssigh: 一切看美國爸爸願意放多少技術出來145F 05/04 12:31
→ Brioni: 美國競標落選不一定差，例如F18前身146F 05/04 12:32
推 Wooctor: 如果真的成真比較可能會是類KF-21
暴風那種等級的機率微乎其微147F 05/04 12:32
→ fatcat0423: 然後短場起降重點一直都是降落 四代戰機的優勢就是引擎大進化 基本上都能短場起飛（相比上代）149F 05/04 12:32
推 dsin: f110搞不好美國還嫌太好 技轉個F404然後看能不能強151F 05/04 12:32
→ Brioni: F404那就只有jas-39152F 05/04 12:33
→ geesegeese: F414或F404T要賣嗎？153F 05/04 12:33
→ fatcat0423: 短場降落就真的不好高搞 加速容易減速難154F 05/04 12:33
→ Brioni: 理想還是f110+apg83套餐155F 05/04 12:34
→ geesegeese: F404還是可以配合ADF外型改進156F 05/04 12:34
→ Brioni: 可以弄個小飆風157F 05/04 12:34
→ abinssigh: 給f110 那idf2就會變成拉皮f15-ex 改編號成KF-22158F 05/04 12:34
→ geesegeese: 短場的請直接申購F35B
ADF是造來源頭打擊的159F 05/04 12:35
→ dsin: 化壽命跟優化油耗就好161F 05/04 12:35
→ Brioni: IDF高配就飆風，低配希望至少Jas-39就心滿意足162F 05/04 12:35
→ fatcat0423: 雙414拉皮機肚子裏塞超蟲blk3就謝天謝地囉163F 05/04 12:35
推 Tahuiyuan: 那個F-36是真的嗎？很像拉皮後的F-16XL。台灣最有機會的，感覺還是KF-21，發表後還能宣傳台版F-22，完美兼顧防衛及政治需求，還是那句，F-CK-1在戰場扮演的角色，是否無可取代？與F-16V的關係是？164F 05/04 12:35
→ fatcat0423: idf目前最大的利基就是射國產彈藥168F 05/04 12:36
→ Brioni: 至於f35B那種等級的起降，我不認為做得到，發動機沒有可能拿到就啥都沒有169F 05/04 12:36
推 bla: 拿得到發動機的話，剩下的相對簡單一點點171F 05/04 12:37
→ Brioni: IDF2的目標就是國造武器平台兼工作馬呀172F 05/04 12:37
推 st89702: 台灣如果沒有攻勢需求不完美要求匿蹤其實4.5代應該也夠用173F 05/04 12:38
→ Brioni: 什麼台版f22都多的，光武器外掛雷達看起來就不會比飆風小175F 05/04 12:38
推 JOHN117: 砸大錢讓法國人出售60架飆風戰機替代M2000，美國的政策就會轉彎啦，誰會跟錢過不去呢177F 05/04 12:39
→ Brioni: 那種半吊子只為模型控而生的外型可能弊大於利179F 05/04 12:39
推 geesegeese: 4.5代夠用+1180F 05/04 12:39
推 Tahuiyuan: 如果只是當作國產武器載具，原先的低空攔截任務，就能完全交給F-16V了，IDF可以安心轉世成KF-21。181F 05/04 12:40
推 st89702: 有短場起降需求但是應該不需要舉升扇183F 05/04 12:40
推 x86t: 單F110也 的拉皮4.5也是有可能啦184F 05/04 12:41
→ Brioni: 一個弄不好，犧牲氣動還搞到雷達回波比f18ef還大185F 05/04 12:41
推 LanJiao: 能跟韓國那樣弄個4.5代就很好了 其他不要想太多186F 05/04 12:41
→ driver0811: 給韓國人的公版及引擎記得也給一份吧187F 05/04 12:42
推 LanJiao: 再來的就是希望能拉皮拉好看一點 不要像土耳其那樣188F 05/04 12:43
推 rommel1: 需要自製戰機掛國造遠攻彈189F 05/04 12:47
推 peterlee97: idf也30年了 現在弄後繼機差不多吧190F 05/04 12:48
推 Brioni: 差不多啊，不過沒新引擎弄出來也是半斤八兩191F 05/04 12:49
推 a36464: 台灣就小空域純防禦，匿蹤能力不需要擺最優先，裝有跟得上時代的雷達和電戰的4.5代機10-20年內夠用了192F 05/04 12:49
→ Brioni: 有f110+apg83基本上jas39就是地板194F 05/04 12:50
推 wangsuck: 怎麼搞最後都會變成F16T XDD195F 05/04 12:51
推 dsin: 突然想到有一項六代機科技應該不用受制國外可以先做就是無人僚機 用IDF引擎可以先做吧? 這種跟騰雲無人196F 05/04 12:51
→ Brioni: 天花板就半匿蹤的飆風，真的生出飆風也是輾壓東亞多數對手198F 05/04 12:52
→ dsin: 機應該是不同屬性的東西200F 05/04 12:52
→ Brioni: F16T是必然的啊XDDD
引擎跟雷達決定一半201F 05/04 12:53
→ moonrain: 戰鬥機基本上就是一團金屬包裝的引擎和雷達203F 05/04 12:56
推 st89702: 現在就是要引擎跟雷達的環節204F 05/04 12:59
→ iqeqicq: 台灣專守防衛，沒跟以色列一樣有遠征伊朗的需求
頂多飛到日本或韓國來大修205F 05/04 13:02
推 lariat: 如果能學到東西肯定是好事207F 05/04 13:03
→ miisoo4u: 先買到空中加油機吧208F 05/04 13:08
→ arue: 搞一個退階版的肥閃出來209F 05/04 13:14
推 cwjchris: 夥伴加油莢艙買一買給現有飛機掛一卦也可以210F 05/04 13:15
推 victoryman: 先確定發動機吧 沒發動機後續都沒得談211F 05/04 13:24
推 Tahuiyuan: 話說去年國防部接受質詢，是不是提到構型確定了？212F 05/04 13:25
推 shih1513: 大家的自尊心都好高，沒人提参加KF-21，都只提英日合作的案子。213F 05/04 13:29
推 WOGEchidna: 能夠參與是好事，但是我方提出沒有什麼可能215F 05/04 13:30

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (219.68.210.155 臺灣), 05/04/2023 18:37:48
※ 編輯: cjol (219.68.210.155 臺灣), 05/04/2023 18:37:55
推 Mrlegend: 拉法葉II1F 180.217.231.82 台灣 05/04 18:40
→ johnhmj: https://bit.ly/3ZUMZK32F 49.216.28.69 台灣 05/04 18:41
對美軍購遲交貨 國防部：已請美方洽詢盟邦供售「類同裝備」 - 自由軍武頻道
[圖]
台灣對美軍購交貨延遲成為各界關切焦點，根據國防部最新送至的報告揭露，針對美國軍備產能受國際供應鏈影響無法如期交運之裝備，我國已向美方提出「多元軍購籌獲途徑」建議，請美方協助洽詢其他供應商或盟邦供售類同裝備，以協助國軍即時獲裝；未來國防部將持續與美方密切合作，確保兵力整建依規劃期程完成作戰需求。立法院 ...

 
推 sliver5525: 別鬧了 國艦國造連顆螺絲釘都沒3F 223.137.183.218 台灣 05/04 18:41
→ SALEENS7LM: 所以那個最重要的軍艦國造呢4F 101.3.148.62 台灣 05/04 18:43
推 kenco: 一定要避開貪腐的綠共提案、綠共時代執行5F 125.230.82.152 台灣 05/04 18:43
噓 pf775: 至少要贏韓國飛機吧6F 223.136.117.80 台灣 05/04 18:44
推 azeroth: 大概會關鍵零件都要從美國進口吧7F 1.172.85.32 台灣 05/04 18:44
噓 grant790110: 有沒有人能跟我解釋合作跟自主8F 180.217.246.122 台灣 05/04 18:44
→ azeroth: 韓國都已經山寨出F-35了9F 1.172.85.32 台灣 05/04 18:44
噓 yesman1214: 還來啊，高端吹一次這次又來10F 42.72.141.174 台灣 05/04 18:56
推 geesegeese: 做夢比較快11F 101.136.100.186 台灣 05/04 18:59
→ choosin: 經濟潛力來看 能夠自主研發不是壞事 但以保衛台灣來說 完全不需要12F 223.140.189.16 台灣 05/04 19:17

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