看板 Gossiping作者 shamanlin (佐藤必須死)標題 Re: [問卦] 原來不沾鍋很安全!時間 Fri Apr 28 01:43:33 2023
※ 引述《words2012 (づ′・ω・)》之銘言：
: 標題: [問卦] 原來不沾鍋很安全!
: 時間: Thu Apr 27 23:41:00 2023
:
: 最近看到
: 「林慶順」博士在討論不沾鍋的問題
: (林慶順博士曾擔任多家醫學期刊的評審)
:
: 他的結論是
: 「沒有確切的證據顯示不沾鍋是有健康上的風險」
: 他的文也提到阿X博士，他說不沾鍋如果很毒，為什麼美國不禁???
: (阿X博士是 youtube的美女博士)
:
: 所以大家知道不沾鍋不用太怕了
: 是不是?
科普是很困難的
譬如味精致癌，至今還有大半的人信，結果味精其實是純天然產品
鋁鍋傷腦也是，至今還是大半的人信，結果這只是古早的錯誤檢驗(檢體被汙染)
: 推 KSHLO: 是 但是有刮痕就不要用了 111.250.129.154 04/27 23:41
最經典的說法，以訛傳訛，但其實只要想想就會發現毫無道理
請用一下腦袋想想，如果一個東西上面有刮痕就不能用
是不是在你中心以為是有毒物質覆蓋在一個安全塗層的下面
才會有把上面的安全塗層刮掉，導致下面的有毒物質暴露？
很可惜並不是這樣，上面就是一層鐵氟龍
不管有沒有刮傷，露出的東西都是一樣的
有刮傷就不能用，這說法從根本上就不合理
而你覺得這東西有毒，那應該是看到有刮傷，就把鍋內的料理丟光光才對
因為刮傷就表示這些東西跑到你的食物裡面了(然後隔天拉出來)
: 推 Healine: 不沾鍋 溫度也不能高欸 1.200.51.28 04/27 23:42
這也是一個很經典的說法
溫度確實是不能高，問題是不能多高？
別說料理小白，有大半有在煮飯的人其實都對料理的溫度毫無概念
很多人以為做料理，溫度隨便都會上到三百四百五百度，錯了
實際上絕大多數的料理都是在250度以下處理的，還要半空燒才會到250度
為什麼說很多人對溫度毫無概念？ 隨便舉幾個例子
譬如煎牛排的溫度夠高吧？ 那怎麼知道溫度夠？
有一個方法就是把水灑在鍋子上，看是否會變成水珠在鍋內亂跑
這個叫萊頓弗羅斯特現象，出現這情況就表示溫度夠高可以煎牛排了
這時候的溫度是三四五百度嗎？ 沒有，其實200度不到
而其它各種料理只要是有水的，都會吸收鍋子的溫度化為水氣
這時候鍋子的溫度會到三四五百度嗎？ 沒有，也不到兩百，甚至才一百初或不到
不沾鍋的建議溫度是在260度以下啊
如果鍋內溫度先到260度會發生什麼事情？
首先還不到260度，你的油就超過發煙點了，各種致癌物爽吸！
這時候油煙對人體的傷害還比鍋子要大呢
: → kibou: 沒有嚴重影響 未來不知道 畢竟環境累積的 59.126.112.183 04/27 23:43
: → kibou: 量 身體裡累積的量越來越多 會不會有什麼影 59.126.112.183 04/27 23:43
很多人以為不沾鍋塗層吃下去會累積在身體
這種惰性物質吃下去的結果確實很恐怖，會see you tomorrow
如果你便祕可能需要多兩天
: → kibou: 響 那也要十幾年後 幾十年後才會知道 59.126.112.183 04/27 23:44
: → kibou: 阿淇的胸很大 臉就見仁見智 59.126.112.183 04/27 23:44
我倒覺得既然號稱博士，也該有博士該有的見識，而不是.....唉算了
: → kibou: 不沾鍋很適合懶人 方便很多 但是煮起來的味 59.126.112.183 04/27 23:45
: → kibou: 道就差強人意 59.126.112.183 04/27 23:46
那只是你廚藝爛而已，多的是米其林三星大廚用不沾鍋
: → twdvdr: 沒有好好開鍋吃的防鏽塗層比不沾鍋更毒 36.224.235.169 04/27 23:49
常看到很神奇的情況就是會一直覺得不沾鍋很毒的
鐵鏽吃很爽，致癌油煙吸很爽
: → swearflycc: 其實鐵鍋 不銹鋼鍋就夠了 飯店大廚 223.139.37.30 04/27 23:52
: → swearflycc: 其實沒再用不沾鍋 223.139.37.30 04/27 23:52
夢中的大廚
: 推 Takhisis: 以前鋁曾經也是安全噠 114.43.144.211 04/27 23:52
現在鋁也是安全的，看，是不是馬上就一個？
: → dan5120: 阿肥大哥 黑水風暴就是跟不沾鍋有關的 223.139.87.202 04/27 23:59
喔對，很多宣稱不沾鍋很毒然後瘋狂業配各種奇奇怪怪鍋子的都愛提黑水
這個要解釋要講很多我懶得重新解釋太多
簡單來說黑水風暴毒害人的物質是PFOA，這是製作不沾鍋過程會用到的東西
從2008後就改善製程把PFOA去掉了(直接加熱全部氣化掉)
之前政府曾經對市面上的不沾鍋進行抽檢，連大創那種超鳥爛不沾鍋都驗不出PFOA
不過味精都能治癌幾十年，2008就沒有的PFOA大概可以活到2088年
另外黑水風暴你以為在講不沾鍋，但其實各國政府看得跟禁的從來都不是不沾鍋
因為上述使用物質並擴散到環境的根本就不是不沾鍋
以前不沾鍋的製程有，所以現在也換成別的東西了
: 推 Xpanda: 不要用氟化物的，石頭類的不沾也不貴 61.227.46.188 04/28 00:00
紙杯真是環保
: → kibou: 直接斷言安全就不客觀了 一樣沒證據可以證 59.126.112.183 04/28 00:01
: → kibou: 明不沾鍋一定安全 59.126.112.183 04/28 00:01
這種論點我看很多，直接兩個字 - 反智
因為沒有什麼東西跟證據能證明某個東西是一定安全的嘛，這是科學界基本常識啊
能做到的就是目前找不到證據證明某個東西有害，或是到達某劑量前有害
如果要按那種邏輯生活的話
1. 水有毒，因為科學證明水喝多的你會水中毒會死的
2. 你不能用電腦手機跟上網，因為有電磁波，沒證據證明電磁波一定安全
: → kibou: 只看正劇頂多是沒有立即危險 未來未知 59.126.112.183 04/28 00:01
TDI都訂出來了，某博士的信徒表現真的需要再更好一點
TDI => Tolerable Daily Intake
簡單來說就是你終其一生每天都吃這個劑量以內，就不會對你造成傷害
: 推 talrasha: 有刮痕太難避免 61.224.124.217 04/28 00:03
根本不需要避免刮痕......其實是要啦，因為刮太多就開始沾了
: → robrob99: 鐵氟龍不是已經確認溫度過高會不安全了? 123.194.136.130 04/28 00:09
問題是怎樣不安全？
溫度上面已經講過了，正常使用狀態根本不會對你造成傷害
那如果你想自殺故意空燒像吸毒一樣去聞那個氣體呢？
這很早就有人實驗過了，就算你燒到260度以上，釋放出來的的氣體太過微量了
如果要對身體造成傷害，至少需要把鍋子空燒到370度以上
鍋內不能放東西，然後要燒一段時間，有些人家裡的爐甚至燒不上去
不是努力燒到370度就行了，開放環境還不行喔，有抽油煙機更不行
你必須拿個罩子把鍋子整個罩起來，將所有氣體蒐集起來像吸毒一樣吸
要吸多久則按照你的體重要好幾個小時吧
這時候就能開心的宣布，你的身體受到了不沾鍋的危害
把有害劑量算進去的結果就是這樣
: 推 talrasha: 期刊上發表研究，發現鐵氟龍平底鍋上只 61.224.124.217 04/28 00:13
: → talrasha: 要有一道5公分刮痕，就可能釋放出9100 61.224.124.217 04/28 00:13
: → talrasha: 個塑膠顆粒 61.224.124.217 04/28 00:13
啊你把硬化的塗層刮傷，刮下來的自然就變粉末狀或微粒啊
如果吃下去的後果會很嚴重.......會see you tomorrow的
: 推 keirto: 餐廳比較少再用不沾鍋吧 不沾鍋大多家庭使 223.136.156.215 04/28 00:17
: → keirto: 用 223.136.156.215 04/28 00:17
餐廳用不用不沾鍋不是因為不沾鍋有沒有毒
: 推 GGdong: 在台灣什麼都嘛危險，比方說手機電磁波、 42.77.205.40 04/28 00:21
: → GGdong: 基地台、加油站用手機、一天兩顆蛋、醃漬 42.77.205.40 04/28 00:21
: → GGdong: 肉品、沐浴乳、洗髮乳……，危險的傳說一 42.77.205.40 04/28 00:21
目前沒有證據證明吃蛋絕對安全
苦無證據證明吃蛋有害
: 推 v21638245: 煙酒精這種百分之百確定有害的東西都沒 45.144.227.23 04/28 00:32
: → v21638245: 在怕，怕這個？ 45.144.227.23 04/28 00:33
就很怪，更毒的一大堆吃的很爽
結果沒證據證明有毒的反而怕得要死
晚了懶得講太多，反正各種奇奇怪怪的觀念不是幾十年能改變的
PFOA free到現在也才15年，難啦
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※ 作者: shamanlin 2023-04-28 01:43:33
※ 文章代碼(AID): #1aIhH8yd (Gossiping)
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 原來不沾鍋很安全!
04-28 01:43 shamanlin
推 DOOHDLIHC: 您不沾鍋系?1F 1.165.96.101 台灣 04/28 01:45
推 ArSaBuLu: 鍋王4ni?2F 180.217.4.176 台灣 04/28 01:49
推 devilkool: 闢謠給推3F 223.137.71.117 台灣 04/28 01:50
噓 filet: 全都是PFAS，還在pfoa5F 114.25.56.229 台灣 04/28 01:52
→ ivorysoap …
→ ivorysoap: 謠言是說塗層會被吃下肚好嗎..6F 39.15.25.228 台灣 04/28 01:52
→ robrob99: 純天然產品和致癌 並不是互斥事件
純天然 =/= 安全 河豚毒素也很天然7F 123.194.136.130 台灣 04/28 01:56
來，致癌的證據在哪？別說致癌，有毒的證據在哪？
證據1: 幾十年前有兩個醫學生打賭寄亂掰的投稿能不能上雜誌，結果上了
證據2: 老鼠注射味精實驗對老鼠造成嚴重危害甚至失明
嗯，如果換算同計量，人得把整盒味精(以前那種紙盒大包裝)一次吃光
證據3: 不管啦，大家都說有毒，你沒證據證明他絕對無害
推 words2012: 對 我一直在想沒證據證明安全 到底是9F 111.240.133.252 台灣 04/28 01:57
推 babu5461: 推啦，同意身為博士的人應該要更謹慎用10F 67.22.23.229 美國 04/28 01:57
我只能說，有些人是要出來業配賣鍋的
→ words2012: 啥意思 但苦無更多知識 無法反駁11F 111.240.133.252 台灣 04/28 01:57
→ babu5461: 詞12F 67.22.23.229 美國 04/28 01:57
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 02:02:57
推 sa0128: 不沾鍋王13F 1.34.125.95 台灣 04/28 01:59
推 len53: 長知識了 我用不沾鍋都超怕太熱XD14F 36.228.133.60 台灣 04/28 02:08
噓 yeustream: 雖然你說得很不錯,但舉水中毒作例子也是反智+偷換概念15F 1.162.41.235 台灣 04/28 02:13
→ cocoaswifty: 你先告訴我不沾鍋怎麼回收？17F 180.217.59.174 台灣 04/28 02:15
推 linda17a3: 來了阿奇博士要被擊敗18F 1.200.144.163 台灣 04/28 02:15
推 basketkdash: 一堆智障阿 連油炸物都比不沾鍋毒多了19F 126.78.48.42 日本 04/28 02:15
有人提到油炸物就順便講講油炸的溫度
油炸的溫度感覺好像很高，但一般油炸料理的溫度其實才140~160度左右
而需要高溫油炸的情況，需要溫度也才180~200左右
這表示拿不沾鍋當油鍋用都可以啊....
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 02:22:49
推 rblovetw: 反智的人就是反智，沒有查證能力21F 106.64.128.100 台灣 04/28 02:22
推 youthpower: see u tomorrow有科學研究佐證？22F 101.9.98.8 台灣 04/28 02:35
推 whistling: 說水中毒是反智?好啊那電磁波咧 怕就別用手機啊23F 122.100.74.3 台灣 04/28 02:41
→ minimio: 我比較相信阿淇，不論是論述跟語氣，都是比較讓人信服的:)25F 114.46.143.146 台灣 04/28 02:42
推 zhalao: 科普推27F 42.79.197.244 台灣 04/28 02:48
推 newjackle: 不要買陸製未經標檢局檢驗的就好28F 123.194.226.127 台灣 04/28 02:54
推 whistling: 笑了 不看證據看語氣 XD29F 122.100.74.3 台灣 04/28 02:55
→ yiloca: 我認識賣鐵氟龍相關原料廠商 就直接說不要用不沾鍋 那廠商是美商百大企業30F 125.230.83.64 台灣 04/28 02:55
欸對，我以前也常常看人說他認識賣味精的廠商，直接說最好不要吃味精
→ robrob99: 所以重點是科學證據啊 你拿純天然當否定32F 123.194.136.130 台灣 04/28 02:57
沒人說天然的東西就不會致癌，但我聽別人說味精都是化工產品！科技與狠活！
推 chenweichih: 其實不能過熱空燒 跟 不能刮傷的主33F 1.160.53.68 台灣 04/28 02:58
→ robrob99: 的原因 就是另一種的不科學 另外對岸有34F 123.194.136.130 台灣 04/28 02:58
→ chenweichih: 要原因都是因為「不沾效果不見了」35F 1.160.53.68 台灣 04/28 02:58
→ robrob99: 一句話叫 拋開劑量講毒性就是在耍流氓真要說 啥都有毒害性質 水都能水中毒了36F 123.194.136.130 台灣 04/28 02:58
推 ISNAKEI: 檳榔很天然阿 一級致癌因子38F 101.9.187.232 台灣 04/28 02:59
→ robrob99: 一般正常人在水中毒前 就會先感到不適而停止攝取 但就還是有人會喝到水中毒
反過來說 如果際量不到對人體無害就適合39F 123.194.136.130 台灣 04/28 03:00
推 newjackle: 一氧化二氫，聽起來就蠻有毒物感的42F 123.194.226.127 台灣 04/28 03:03
→ robrob99: 吃下肚嗎 那就拿萊劑殘留時最常聽到的反43F 123.194.136.130 台灣 04/28 03:03
→ newjackle: 氧氣的日文是酸素，氧化能力超強，大家不要吸44F 123.194.226.127 台灣 04/28 03:04
→ robrob99: 駁 吃點屎對健康無害 所以加到碗裡ok?46F 123.194.136.130 台灣 04/28 03:04
→ coolrgin: 代糖算毒嗎47F 61.230.3.109 台灣 04/28 03:05
→ robrob99: 代糖過量對身體是有不良影響的 算不算有48F 123.194.136.130 台灣 04/28 03:06
推 riverkor: 其實講的不錯，但水中毒真的不是好例子水中毒的本質與其他東西的中毒有差異49F 114.35.107.251 台灣 04/28 03:06
→ robrob99: 毒我就不知道了 畢竟會影響內分泌51F 123.194.136.130 台灣 04/28 03:06
推 newjackle: 苯酮尿症患者不能吃阿斯巴甜52F 123.194.226.127 台灣 04/28 03:07
→ robrob99: 另外還有一點是 毒性可能和基因有關係有基因缺陷的 某些食品就會產生危害53F 123.194.136.130 台灣 04/28 03:08
推 max13124: 推55F 39.12.17.237 台灣 04/28 03:09
→ newjackle: 阿斯巴甜吃太多還會變笨喔！
吃不死人但是會變笨ok乎？56F 123.194.226.127 台灣 04/28 03:09
推 Dinenger: 香菜吃不出怪味的就是一種基因缺陷58F 27.53.17.15 台灣 04/28 03:10
推 stcr3011: 鍋王59F 101.3.109.48 台灣 04/28 03:11
推 newjackle: 最常接觸的才真的要小心，油炸物60F 123.194.226.127 台灣 04/28 03:12
推 a09410045: 可以分享下鋁鍋嗎61F 61.65.49.66 台灣 04/28 03:13
以前有人研究阿茲海默症的時候，拿了幾個病死人的腦去做檢驗
發現腦中含有大量的鋁離子，最後演化成你用鋁鍋煮東西就會得老年癡呆的說法
但其實當初驗出大量鋁離子，是因為檢體被盛裝的鋁盒汙染了
推 newjackle: 鋁鍋那個是原po講的，當初檢體被污染才驗出高劑量鋁的
台灣商品有經檢驗的基本安心用62F 123.194.226.127 台灣 04/28 03:18
推 thenick: 亞洲人煮飯怎麼能不加MSG65F 179.6.210.73 秘魯 04/28 03:21
推 qwe04687: 真假66F 223.139.104.52 台灣 04/28 03:24
推 kkl522608: 推67F 101.9.113.247 台灣 04/28 03:26
噓 devin0329: 阿淇也引用這麼多論文，國際上也確實沒結論，又不是無憑無據，怎麼了？她擋人財路嗎？68F 36.229.94.28 台灣 04/28 03:37
欸對，支持電磁波有害的信徒最後都說差不多的話
→ ru040708: 不沾鍋安不安全不知道 但我個人認為缺點是溫度反應慢 做中餐比較難控制
還有就是炒不出鍋氣(就是稍微操灰搭XD71F 35.11.35.206 美國 04/28 03:40
→ kamichu: 我ok你先ㄘ 我用不鏽鋼就好74F 114.42.5.183 台灣 04/28 03:42
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 03:49:26
→ yoyo830917: 鍋氣跟不沾塗層沒關係好嗎 主要是熱容量影響加熱效果 大多數不沾鍋都用鋁合金材質，少數才有夾不銹鋼底來提高熱容量
某博士出包也不是幾次而已，真的懷疑學術訓練怎麼會這樣......75F 114.24.12.245 台灣 04/28 04:01
不是故意的才能叫出包，故意的叫誤導
→ shamanlin: 別懷疑，問就是業配賣鍋商人
說白了就販賣恐懼兼賣鍋，台灣人最愛81F 1.160.70.126 台灣 04/28 04:05
噓 herro760920: 天然的就安全也是錯的觀念啊，很多自83F 123.194.1.128 台灣 04/28 04:08
有些人很急，雖然我都不知道什麼時候說天然的就一定很安全
很急的時候，可能連味精經常被說是化工產物致癌有毒等等說法都不知道
→ herro760920: 然產物是致癌物。另外很多研究說沒證據對人體有害，是因為其實他已經研究出某些成分濃度會影響人體的分泌物，但短期這些分泌物多寡波動沒有直接證據會造成危險或對人體有影響。要解析單一因子對人體有影響其實不容易，而那也跟基因有關聯，都有研究出現有的84F 123.194.1.128 台灣 04/28 04:08
推 EggMaruku: 大概阿淇會再做一篇回應你 XD91F 68.231.66.154 美國 04/28 04:09
→ herro760920: 人有抗抽煙導致肺癌的基因了，每個人也都能接受一定的菸害，但你不會直接說抽煙是安全的吧。92F 123.194.1.128 台灣 04/28 04:09
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 04:16:47
推 garry5566: 含鉛汽油在被證明有毒之前, 也是無證據顯示含鉛汽油有問題.
煙草在很長一段時間也被認為是健康無害的95F 218.35.146.107 台灣 04/28 04:24
你現在用的邏輯適用在所有東西上，包括某半導體化工博士賣的東西
※ 編輯: shamanlin (1.160.70.126 臺灣), 04/28/2023 04:30:26
→ susanmm: 以前有個同事說他吃到太多味精就會一直抖，結果尾牙吃到一半真的一直抖，真的很會演99F 114.136.159.195 台灣 04/28 04:37
推 whistling: 一堆阿淇信徒崩潰XD 一個業配博士 一個決不接業配高階期刊審委教授 光立足點差那麼多 信徒還從來不思考為啥教授敢冒逆風講話 真以為人家是笨蛋還是像阿淇拿業配背書嗎645F 122.100.74.3 台灣 04/28 15:34
推 davidaustin: 字好多，有沒有懶人包650F 123.193.193.193 台灣 04/28 15:55
→ shamanlin: 懶人包：不沾鍋很毒，但苦無證據651F 1.160.70.126 台灣 04/28 15:58
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