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標題 Re: [問卦] 清朝亡國最大原因要怪慈禧太后嗎？
時間 Fri Apr 21 20:49:57 2023
標題 Re: [問卦] 清朝亡國最大原因要怪慈禧太后嗎？
時間 Fri Apr 21 20:49:57 2023
※ 引述《owlonoak (深邃光輝)》之銘言：
: 小時候我也認為慈禧太后是歷史罪人
: 但我對清代史有點興趣 了解一些皮毛之後發覺不是
: 因為清代的潰敗 在乾隆後期就已經有跡象
: 那就像是剎車失靈一樣
: 只是當時距離懸崖可能還有100公里
: 釐清幾個重點
: 1. 慈禧太后揮霍
: 這個是很多人最大的盲點
: 但揮霍是必要的，因為要撒錢出去
: 相當於發出工作機會與薪水 只是這些工作是裁縫 工匠 建築工人
: 以及每一餐從食材到端上桌中間的供應鏈
: 其實在民生凋敝的情況這也算是一種社會福利
: 雖然說在慈禧太后吃的用的這無數個供應鏈上可能會有不肖廠商
: 中飽私囊，但這確實是創造很多個就業機會
: 還是養活了不少家庭
創造就業是對的
但慈用大把錢建設自己頤和園
這是什麼心態？
就是帶上魔戒後既得利益者要所有好處一把抓不放權的心態
又高姿態拉不下臉跟理工人求救
慈典型文人治國
在當時原本落後的日本在明治維新全面西化後已有自製強大工業
而慈這文人腦統治下連自製一把槍都做不出來
更別說鐵路（當時連花大錢後煉鋼廠都煉不出鋼鐵，有做出不成器的易裂鋼鐵）
如果慈當時重用理工人就走明治維新路一切都改觀（中國的自強運動失敗）
老實說慈這種建文人腦反工業只會招來衰敗
就像台積電找文組統制也會毀滅一樣
intel 就找過非理工人當CEO,結果就自我毀滅的開始
: 2.這些錢拿去擴充軍備不就可以船堅炮利像日本那樣了嗎
: 應該不會，因為清代中後業就算是被洋人壓著打
: 但很多人仍然不信洋人那套 不覺得洋人的科技是對的
: 甚至還是不覺得有學習效法的必要
: 這是現代人在讀到清史的時候很難同理的地方
: 但歷史紀錄呈現出來的當時的社會樣貌
: 就 是 這 樣
: 課本上說的戊戌變法 當時人氣超低 簡直可用民怨沸騰形容
: 就知道這缺乏理解基礎的學習西方 終究是失敗的
: 這需要更深入的探索與瞭解甚至要從哲學層面來討論
: 總之 這就是兩種不同的系統互不相容導致的結果
: 這種碰撞與衝突就導致其中一方必然崩潰
: 清代的中央集權體制很完備
: 中央權力中樞也一直被滿人貴族集團把持
: 真的要歸咎封建中國的潰敗 那麼這個貴族治國的體制
: 才是問題的根本
: 也是中國無法像日本那樣全面西化的關鍵
: 「對西方比較了解的人進不了決策中心」
: 「決策中心也缺乏適當的機會了解西方」
: 事實上引號中的狀況 至今都是存在的
: 既然這問題今天還存在
: 就能明白慈禧在整個中國近代史上的定位與責任
: 應該是到怎麼樣的程度
: ※ 引述《humbler (獸人H)》之銘言：
: : 清朝末年
: : 財政困難
: : 可是慈禧太后還是吃好用好
: : 而且掌握清朝的人事任命
: : 文武百官都要聽他的話
: : 連皇帝都是慈禧的傀儡
: : 後來就是民間革命
: : 清朝亡國
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.48.99 (臺灣)
※ 作者: psw 2023-04-21 20:49:57
※ 文章代碼(AID): #1aGePtdi (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1682081399.A.9EC.html
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04-21 19:06
04-21 19:25
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Re: [問卦] 清朝亡國最大原因要怪慈禧太后嗎？
04-21 20:49
推 : 就像台灣快滅國了！要怪現在的慈禧1F 36.225.113.70 台灣 04/21 20:50
只要求救理工人就有救
讓自強運動成功（西化運動）
但文組腦不可能拉下臉求跪理工人
所以無解
※ 編輯: psw (27.51.48.99 臺灣), 04/21/2023 20:51:14
※ 編輯: psw (27.51.48.99 臺灣), 04/21/2023 20:52:17
※ 編輯: psw (27.51.48.99 臺灣), 04/21/2023 20:53:25
※ 編輯: psw (27.51.48.99 臺灣), 04/21/2023 20:56:10
推 : 慈禧太后這老妖婆 搞八國聯軍2F 111.240.96.239 台灣 04/21 20:54
※ 編輯: psw (27.51.48.99 臺灣), 04/21/2023 20:57:21推 : 聽說李鴻章去過美國參訪 嚇我一跳
當時他見識到美國的強大 才知道
中國根本又老又窮3F 111.240.96.239 台灣 04/21 20:58
※ 編輯: psw (27.51.48.99 臺灣), 04/21/2023 21:02:55當時他見識到美國的強大 才知道
中國根本又老又窮3F 111.240.96.239 台灣 04/21 20:58
![[圖]](https://i.imgur.com/kKDUkevh.jpg)
→ : 滿清一貫態度就是漠視技術阿 鋼鐵生產量比明朝還爛
同時期英國產鐵量已經幾百萬噸了
清末最大鋼鐵廠漢治萍才7萬噸
連農奴制的俄國產鐵量都比滿清高8F 114.40.224.1 台灣 04/21 21:11
文人怎麼可能拉下臉求助理工人啊？同時期英國產鐵量已經幾百萬噸了
清末最大鋼鐵廠漢治萍才7萬噸
連農奴制的俄國產鐵量都比滿清高8F 114.40.224.1 台灣 04/21 21:11
文人習慣一眼望五千年書卷古文自滿後再對黑手理工人吐口水
※ 編輯: psw (27.51.48.99 臺灣), 04/21/2023 21:18:00
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