作者 ArkingChen (阿扁巴巴大俠)
標題 Re: [新聞] 台灣沒九二共識 柯文哲主張「九六共識」
時間 Sat Apr  1 00:47:08 2023


※ 引述《zebra101 (斑馬)》之銘言:
: 老是有人說侯友宜缺少國際、兩岸的論述,但是像柯文哲這樣天馬行空的瞎扯論述還不如
: 沒有論述。
: 你首先要搞清楚九二共識是兩岸之間溝通交流的一個默契,是兩邊都願意接受的立場,你
: 提一個台灣內部的共識對兩岸交流有什麼意義?這和蔡英文2011年曾經提過的"台灣共識"
: 有什麼區別?需要你來提嗎?你看蔡英文現在還提"台灣共識"嗎?
: 這就好比說台灣想跟美國建交,台灣內部不同黨派都有共識,問題是你內部的共識跟美國
: 有什麼屁關係?你的"台灣共識"對於解決與美國建交這件事有什麼幫助?不是廢話嗎?
: 這就好比吳釗燮前幾天鬼扯的"雙重承認",雙重承認是兩岸雙方都接受的結果,你單方面
: 宣佈是哪門子的雙重承認?
: 再說一遍,九二共識是為了解決兩岸交流的障礙,你想要提出新的東西來取代它,你需要
: 思考的是兩岸雙方都能接受,除非是像民進黨那樣本來也不想要兩岸交流,那它否認九二
: 共識至少邏輯上還說得過去,你柯文哲既然也主張兩岸交流,你看看你在說些什麼亂七八
: 糟的。

聽起來比較像是你曲解意思耶。

柯文哲是說九二共識現在在台灣已經不適用,只有九六年開始總統開始直選之後的台灣意
識日漸強化,他將其稱之九六共識。這跟要拿什麼論述跟對岸交流無關吧?你有把整段影
片看完嗎?


九二共識是為了解決兩岸交流的障礙,但問題在於台灣人現在都不認同九二共識了,你拿
這個國內分歧嚴重的論述跟對岸交流,是有什麼問題?

如果硬要說柯文哲在這部影片講了什麼兩岸交流的論述,那應該是講到爛的「維持現狀」
才對。

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※ 作者: ArkingChen 2023-04-01 00:47:08
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 台灣沒九二共識 柯文哲主張「九六共識」
04-01 00:47 ArkingChen
s142857: 柯文哲論述不行1F 118.150.84.182 台灣 04/01 00:49
StylishTrade: 強國等距 台灣主體意識
一次得罪美中兩國 QQ
外交天才2F 111.249.132.232 台灣 04/01 00:50
zebra101: "共識"是人為塑造出來的,台灣的民意"現5F 203.198.94.207 香港 04/01 00:55
cutesoda: 柯文哲論述完全就是蔡英文論述6F 123.240.71.33 台灣 04/01 00:55
zebra101: 在"不認同九二共識,就是人為的結果,7F 203.198.94.207 香港 04/01 00:55
cutesoda: 你覺得不行你叫國民黨提論述出來
我不相信人民比較挺國民黨的九二共識8F 123.240.71.33 台灣 04/01 00:55
zebra101: 不代表它不能被再次認同,如果它是唯一有效的方法。政客和民意之間是雞生蛋蛋生雞的關係,政客要追隨民意,同樣也可以引導民意。10F 203.198.94.207 香港 04/01 00:55

就算你說的都對,那也跟你說的「柯文哲想用九六共識跟對岸交流」意思差之千里。

wilson3435: 這論述感覺比藍綠好
引導民意國民黨做不到了啦,要能引導民意要跟國民認為你是自己人,國民黨的根早就被民進黨挖掉了14F 218.35.143.24 台灣 04/01 00:56
kreator666: 這96共識聽起來跟蔡英文的台灣共識沒差別18F 27.51.58.7 台灣 04/01 00:58

蔡英文是口頭講「中華民國台灣」,但整個民進黨實際上做的都是弱化「中華民國」的存
在感。要讓九二共識起作用,首先要做的就是先認同「中華民國」這個國號。

現在這個社會氛圍,有可能嗎?

wilson3435: 跟民進黨差多了,民進黨那麼仇中20F 218.35.143.24 台灣 04/01 01:00
kreator666: 如果跟蔡一樣不承認九二共識又要罵蔡搞不好兩岸關係 柯還是得掰個論述出來21F 27.51.58.7 台灣 04/01 01:01

柯文哲的主張就是「擱置爭議,維持現狀」,夏蟲不可語冰,討論那個說不定一百年後都
不會有結果的東西幹嘛?中共現在最主要的課題是與美國之間的博弈,統不統一對中共而
言很重要嗎?

統一也好、獨立也罷,都不是台灣單方面想怎樣就能單幹的事情,吵這個到底是要幹嘛?
台灣現在是歌舞昇平,沒有其他煩惱了是不?

kreator666: 要讓九二共識起作用要老實告訴台灣社會為了和平和經濟接受一個中國 你說的有點莫名其妙 事實上台灣大部分認同roc的一般人民是不認一個中國的23F 27.51.58.7 台灣 04/01 01:02
wilson3435: 柯文哲不就說要強調中華民國了,強調中華為了左邊中共,強調民國為了右邊美國,又不是台灣國27F 218.35.143.24 台灣 04/01 01:06
kreator666: 當然不是台灣想怎樣就能怎樣 所以當老共說一個中國是底線的時候 台灣的總統競選人得表態
阿共說了一萬次 馬時代休兵現狀得以要維持是在兩岸承認一個中國前提下 你要擱置爭議 又不能承認九二共識 當然要掰個論述出來 帶沒那麼容易啦 那麼好掰蔡英文糟掰了30F 27.51.58.7 台灣 04/01 01:07
wilson3435: 一個中華啊,我覺得不難,不過這不是柯說的38F 218.35.143.24 台灣 04/01 01:14
kreator666: 民進黨人一下親中愛台一下兄弟之邦就是想繞過一個中國這題跟對岸來往 然而都被拒絕了 柯文哲團隊可能要有個天才軍師才繞的過去40F 27.51.58.7 台灣 04/01 01:16

重點不是你要提出什麼論述讓中共接受,重點在於要跟中共談。

柯文哲說過一句話很有道理,中美兩國老實說根本不在乎台灣想幹嘛,他們只是在乎台灣
要做什麼之前先知會一下,不要突然發神經。

只要有溝通,意思意思給個面子,尤其是中共,睜一隻眼閉一隻眼就過去了。最明顯的例
子就是世大運,全場青天白日滿地紅旗飄揚,中共也就是不參加團體賽&不參與開幕式,
但台灣不能面子裡子都要,一來是沒有天天過年的,二來是台灣憑什麼吃定中國?

比起台灣問題,中國更重視面對美國、面對日本、面對印度,甚至北韓都比台灣棘手得多
,幹嘛要逼得中共將台灣問題的排序提前?

kreator666: 不是你說的這樣的 蔡英文剛上台就喊維持現狀民國憲法甚至喊到尊重九二歷史事實達成兩岸諒解 只差直接承認九二共識做不到而已 阿共回應這是未完成答卷 接著蔡英文無法更進一步 阿共開始斷交才是現在的撕破臉
人家願意跟你交流的 只是他們說他們有底線 這個底線中美蜜月時都不退何況現在?這題有你說的那麼簡單民進黨早解決了 如果他們不用承認一個中國哄兩下44F 27.51.58.7 台灣 04/01 01:29
kurtsgm: 中共賣國民黨跟民眾黨面子唯一的原因就只54F 36.231.174.13 台灣 04/01 01:32
kreator666: 就能安排共產黨 我看國民黨會被打到滅55F 27.51.58.7 台灣 04/01 01:32
kurtsgm: 是因為他們可以牽制民進黨而已57F 36.231.174.13 台灣 04/01 01:32
kreator666: 拿世大運來說沒意義 你執政前阿共會給你觀望期 就像當成邀請賴清德去上海一樣 有空間的 然而你要執政 考卷還是得58F 27.51.58.7 台灣 04/01 01:34

蔡英文政府會被中共放置不理的主因是心口不一,要講「中華民國台灣」要「尊重九二歷
史」,那就要付諸實踐。不要元旦跟國慶演說往中間路線靠攏,平時外交部又在那邊搞戰
狼,所以才說中美兩國根本不在乎台灣要幹嘛,只是不爽事先沒照會就亂來而已。

只要有談,遇到敏感區時(例如國際賽事、區域組織),個案討論處理,大家談到彼此都
能接受的程度。拿世大運當案例就代表中共不是不能談,如果中共不能談,怎麼可能會讓
你帶青天白日滿地紅旗?又怎麼會讓蔡英文以總統身分上台致詞?

wilson3435: 民進黨會說一個中華,兩岸華人?根本沒試過吧62F 218.35.143.24 台灣 04/01 01:35
kreator666: 戰狼是後話了 時間線要搞清楚 蔡英文喊到尊重九二歷史事實都要被斷交勢必得回嘴 這算是政黨包袱 但我也好奇沒有包袱的政黨 如果因為九二共識吞不下被報復能做到多大程度冷處理 另外你覺得老共真的在意你心口合不合一啊…64F 27.51.58.7 台灣 04/01 01:43

當然在意啊,他們國內小粉紅在該在吵時,中共總要做些什麼回應民間的「熱烈情緒」,
順便再搞你進口跟邦交,飛機穿越海峽中線繞個幾圈。

台灣首要做的就是可被信用、沒有意料之外,大國才不稀罕你台灣能給什麼,只是要面子
而已。

kreator666: 不管真心相信或是屈服於壓力他們就是需要你起碼承認九二共識 兩岸同屬一中要台灣領導人說出來 你要車各表在島內扯 國際上他們宣稱一個中國被兩岸人民認同就夠了 另外阿共當然可以談 台灣總統在九二共識前提下當然可以
柯文哲也不會像你把這題想的那麼輕鬆他有幕僚的 所以他最多講到九二共識沒70F 27.51.58.7 台灣 04/01 01:45
fufufugogogo: 維持現狀就是台獨啊 傻了嗎78F 114.136.146.251 台灣 04/01 01:49
kreator666: 有被台灣人民接受而不是他不承認 他是民進黨的敵人阿共不會沒事打臉他 看能不能在這個保護傘下混過去 然而他要是當選你猜能不能混?79F 27.51.58.7 台灣 04/01 01:49

柯文哲也說過啊,九二共識已經用了三十年,是不是應該在討論出一個更新版的共識了?

這不是混不混過去的問題,而是民進黨政府執政八年連最基本的維持兩岸溝通管道都做不
到,還講什麼九二共識?

重點不在於台灣能不能寫出讓中美雙方都能滿意的答案,而是保持聯繫,且戰且走。都說
中共現在要面對的問題很多,光疫後國內經濟就有得搞了,台灣最好是no news is good n
ews,不要把自己想得那麼重要,也不要讓自己變得太顯眼。

ashinly1021: 你跟那些 腦子本來就扭曲的講道理?83F 123.194.18.78 台灣 04/01 01:51
kreator666: 這題2016年就討論過了 阿共那邊回應不要九二共識要用其他方式說出一個中國84F 27.51.58.7 台灣 04/01 01:58

照啊,那請問民進黨是有積極提出方案跟對岸討論,還是置之不理呢?

kreator666: 另外沒法溝通是因為九二共識這關過不去 而不去溝通不了談什麼九二共識 你是不是這幾年才關心政治啊?86F 27.51.58.7 台灣 04/01 01:58

難道這八年兩岸關係惡化都是九二共識過不去害的嗎?什麼都要怪九二共識,這總統也太
好當了吧?

我才要問你是不是覺得政治非要有個答案?如果真要有個答案,那要不要回答一下釣魚台
歸屬問題?不是什麼事情都一定要拿到檯面上優先解決的,如果你不懂這個基本邏輯,那
講再多九二共識也沒用。

kreator666: 說白了你承認一中原則或九二共識別說兩岸溝通了 啊共甚至能容忍你在香港民主上插幾句話 馬英九是基於這些批評民進黨蔡英文兩岸政策的 而不能成認一中原則或九二共識的政黨當然要想新論述阿共能接受的論述89F 27.51.58.7 台灣 04/01 02:02

就我所知,柯文哲的想法就是九二共識現在不好使了,要不要大家再討論出一個新的共識
,沒有期限上的限制,大家談到滿意為止。

kreator666: 九二共識是底線 底線 因為內涵的一個中國是底線 不是什麼可以模糊的次要問題 什麼總統太好當的問題?蔡英文不用為無法承認一個中國又無法同時維持兩岸關係而付出代價?認為自己比藍綠甚至美國智庫都聰明可以繞過這題就想擱置爭議才是把自己想的太重要吧?馬英九因為九二共識被炮那麼久 他幹嘛不模95F 27.51.58.7 台灣 04/01 02:09
kusoyoda: 跟綠共解釋一堆他們只會出嘴鍵盤抗中啦103F 36.236.239.52 台灣 04/01 02:10
kreator666: 糊這點跟對岸擱置爭議來往就好?就你跟柯文哲最聰明是吧?104F 27.51.58.7 台灣 04/01 02:10

如果九二共識真的是底線,那世大運上的青天白日滿地紅旗跟總統蔡英文豈不是跌破底線
?平時中共講的話都不信,就九二共識是底線信到十足十。

而且你也沒搞懂我的意思,柯文哲對兩岸問題不是模糊帶過,而是重新討論。既然那麼想
要我寫出一個滿意的答案,那不如大家一起想吧。

現在的政治環境,就是雙方都踩死立場不肯讓,那就是兩個和尚沒水喝。不是什麼比藍綠
跟美國智庫都聰明的問題,而是連一個基本的溝通管道都搭不上了,還想怎麼往前?

如果真的九二共識就這麼硬,那還有什麼好交功課的?台灣多數民意現在就是不接受這個
底線嘛!所以柯文哲才說現在台灣只有九六共識。
※ 編輯: ArkingChen (1.161.30.196 臺灣), 04/01/2023 02:18:23
kreator666: 柯說九二共識不好使 如果他能想個兩岸都同意的政治前提但不包含九二共識一中內涵 那他等於把藍綠都幹掉了 然而這件事連美國都做不到 加油囉106F 27.51.58.7 台灣 04/01 02:14

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