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標題 Re: [閒聊] 棒球是科學?
時間 Wed Aug 23 01:13:29 2023
標題 Re: [閒聊] 棒球是科學?
時間 Wed Aug 23 01:13:29 2023
看看隔壁味全，數據野球不是嘴巴上說說，而是從戰術與棒次就看得出來。
小葉光調離郭天信一棒就超有料。
多少傳統教練只注意郭天信打擊率高、腳程快，覺得很適合一棒；但小葉卻看到了李凱威更
高的上壘率。
平平ops+加總一樣，上壘 -> 打擊得分，打擊 -> 上壘沒得分，這順序總是有教練不懂。
再比如犧牲短打…
味全是執行短打倒數的球隊，因為短打長期來看是傷害成績的戰術。
一棒上壘二棒弱棒戰術，一棒上不了壘二棒祈禱不自殺嗎？這種仔細思考就反邏輯的迴路現
在已經比較少見了。
但還是有什麼九一二連線的奇葩理論，一二三連線豈不是更棒棒？第一局能拼分數為啥要後
段連線？
數學模型就告訴你這不合理了，但爪總是把最能打的江岳其中一個丟9棒；打擊率勉強可以但
上壘率不高的王威晨卡死一棒；壘上一有人天天短打然後還點不好，最最最神奇的是落後3分
12壘有人還點？？？？？
上壘率不高的王威晨卡死一棒；壘上一有人天天短打然後還點不好，最最最神奇的是落後3分
12壘有人還點？？？？？
這幾件事從數學來看都是不支持的，而味全有按照這種真正美式數據的方式來玩。
爪呢？嘴上說運科與數學，實際上呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.94.193 (臺灣)
※ 作者: andy82116 2023-08-23 01:13:29
※ 文章代碼(AID): #1avEoxY1 (Elephants)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1692724411.A.881.html
→ : 其實你講的只是超基本觀念 這些算不上數據和運科1F 08/23 01:22
→ : 科科2F 08/23 01:23
推 : 其實團隊爪龍數據沒有差很多 體感差很多
小葉排棒基本邏輯 李凱威不會去9棒
撈哥和狀元連在一起
他更不會兩個一起輪休3F 08/23 01:23
小葉排棒基本邏輯 李凱威不會去9棒
撈哥和狀元連在一起
他更不會兩個一起輪休3F 08/23 01:23
推 : 如果恰不會排打線 乾脆直接看OPS+由高排到低…7F 08/23 01:27
![[圖]](https://i.imgur.com/jrAlggKh.jpg)
→ : 爪全壘打最多 ops+前三的放九棒 我是對面都笑了9F 08/23 01:28
![[圖]](https://i.imgur.com/43EhmtKh.jpg)
推 : 唉 只能說啦 教練的能力也是球隊實力的一部分 就跟投打守跑一樣重要 就認清我們的教練就是比較弱吧11F 08/23 01:29
推 : 為什麼恰瓜不直接叫出來呢 真不像你的個性阿13F 08/23 01:29
推 : 還有天哥和隊長很像 不選球很會補刀 昨天5棒
味全打線沒有很強但基本邏輯有14F 08/23 01:29
味全打線沒有很強但基本邏輯有14F 08/23 01:29
→ : 同上，覺得天哥跟24很像16F 08/23 01:31
→ : 好了啦 又不像aoc3整天呱呱叫 除了吳我很少喊教練瓜17F 08/23 01:31
推 : 李凱威1棒他上壘你就麻煩18F 08/23 01:32
推 : 王威晨就不適合一棒 今年成績跟去年差很多 上壘率高的擺前面 王去後面補刀19F 08/23 01:32
推 : 阿明若能維持就很像凱威
有選球、黏，可長可短21F 08/23 01:34
有選球、黏，可長可短21F 08/23 01:34
→ : 阿明還小樣本 也沒必要讓他扛壓力打一棒 有現成岳坤可用23F 08/23 01:36
→ : 你討論的只是最基本的統計學 跟運科大數據沒啥關係
可憐的是本隊教練連最基本的都做不到24F 08/23 01:40
可憐的是本隊教練連最基本的都做不到24F 08/23 01:40
→ : 連最基礎的統計學都做不到了 運科應該太複雜了 唉26F 08/23 01:42
推 : 但是基本統計學本隊不看啊27F 08/23 01:46
→ : 棒球是玄學 很迷信的28F 08/23 01:49
→ : 不過看今年的比賽總得分跟味全只差5分，因為短打得分效率不佳會只差5分嗎？29F 08/23 02:00
推 : 血統比較重要啊31F 08/23 02:16
→ : 恰恰正跑進休息室看數據了，等等就上ptt跟你辯論了，原po小心了32F 08/23 02:29
推 : 我是覺得啦，真的不要覺得教練看不懂，就像我之前說的，球團功課其實都做很足，有的時候就是你信仰A數據但他信仰B數據的問題
有進過休息室看過都會看到他們做的大量的情蒐資料
至於阿龍運科怎樣怎樣好棒棒的就慢慢看吧，我自己看他們的進階數據也是覺得很玄的34F 08/23 02:48
有進過休息室看過都會看到他們做的大量的情蒐資料
至於阿龍運科怎樣怎樣好棒棒的就慢慢看吧，我自己看他們的進階數據也是覺得很玄的34F 08/23 02:48
推 : 樓上神人了，中信的情蒐數據被你看光就算了，連龍隊的情蒐都能看光，難道是傳說中遊走各隊的那個男人是你嗎？40F 08/23 03:10
推 : 昨天在講擊球跟揮空 我就在想他是不是討厭打者被三振…43F 08/23 06:11
推 : 天氣預報告訴你要帶傘，你不帶被雨淋了，告訴別人這是因為我信仰別的數據。這時候說你不是看不懂天氣預報又有何意義呢？44F 08/23 07:28
→ : 原來雷洪是先知 手捏爆橘 恰~~~恰~~~
加油好嗎47F 08/23 07:41
加油好嗎47F 08/23 07:41
推 : 12壘有人落後三分還點那part真的是超不懂==49F 08/23 07:43
推 : 爪的科學就是大老闆 老闆說了算50F 08/23 08:01
推 : 今年打線這樣 不如全開綠燈 不要再下一些莫名其妙的戰術了51F 08/23 08:06
推 : 同樣是帶球隊 小葉感覺就是真的有料 老話一句 贏球治百病52F 08/23 08:16
→ : 請問能否用科學回答為什麼長打率、打擊率、ops+都比我們高的味全，安打數比我們多16支的味全，排棒次比我們好、也少用短打，今年總得分卻比我們多5分而已？54F 08/23 08:33
→ : 上壘率高擺前面 鄉民也知道，不需要科學XD57F 08/23 08:33
推 : 體感差很多不就是因為棒次跟戰術的關係嗎
因為輸球幾分都是輸 贏球只贏一分也是贏58F 08/23 08:35
因為輸球幾分都是輸 贏球只贏一分也是贏58F 08/23 08:35
→ : 不是都說我們教練團只想得一分，但總得分卻沒有被味全拉開？60F 08/23 08:38
推 : 味全打線其實沒有很強 團隊打線差不多而已
就是小葉基本排棒邏輯都有62F 08/23 08:46
就是小葉基本排棒邏輯都有62F 08/23 08:46
推 : 團隊打線最好差不多 人家有gz 跟狀元兩支炮 我們能比的只有受傷的志豪 團隊打擊數據全輸 恰調度很差 但是今年跟去年比少了ops最高的子豪跟基宏 最猛的志豪也受傷就很慘64F 08/23 08:50
推 : 我是說團隊ops+67F 08/23 08:52
![[圖]](https://i.imgur.com/s0a0E7oh.jpg)
推 : 野球革命數據爪93 龍94
有差很多嗎 是不是體感差很多71F 08/23 08:53
有差很多嗎 是不是體感差很多71F 08/23 08:53
→ : 味全戰績比爪好 問題不就在爪
我們輸他三分之內比賽不少73F 08/23 08:54
我們輸他三分之內比賽不少73F 08/23 08:54
→ : 那輸那麼多場分差少 不就教練問題75F 08/23 08:55
→ : 我們幾乎打不破他們的牛棚...76F 08/23 08:55
→ : 所以你是說排棒邏輯有問題，為什麼全年度得分沒被拉開，既然恰的排棒次是從上半季就是這樣了，為什麼我們上半季得分還比較多？從上半季就常常聽你講我們教練只想得一分啊？77F 08/23 08:55
→ : 阿是不是你基本棒次邏輯有問題81F 08/23 08:55
推 : 兩隊都低於100 就代表很容易卡彈啊 沒有機關槍想得分就要靠大砲 兩隊哪一隊砲手強不是一目了然？82F 08/23 08:55
→ : 他本來就只想得一分 昨天比賽你還看不出來嗎
有人上壘就是點然後呢84F 08/23 08:56
有人上壘就是點然後呢84F 08/23 08:56
推 : 我覺得短打不是問題啦是時機點啦86F 08/23 08:57
→ : 富邦昨天多少長打 問題在這邊87F 08/23 08:57
→ : 有時候該點時又放手給球員打 還不用點的時候又點XD88F 08/23 08:57
→ : 你的打線當然傷兵多 已經夠不會打了 連排棒都沒有邏輯 當然慘89F 08/23 08:58
→ : 所以上半季我們得分比味全多是因為上半季排棒跟下半季不一樣，還是上半季很少用短打？91F 08/23 08:59
推 : 彭執教一開始蠻正常 後面越來越詭異 自從6月輸龍開始一堆詭異調度93F 08/23 09:01
推 : 去年聯盟ops前6名有三個兄弟 坤.炸裂.基 季末炸裂傷到退出中華隊 基直接開刀 今年最高的志豪受傷 魚住上半季正旺受傷 打擊生涯年的岳哥受傷 詹回來了但是長打不見了 傷兵快跟去年統一差不多了 整隊沒砲手團隊打擊率又低95F 08/23 09:01
推 : 你現在直接看味全打擊其實不太準，撈哥上半季超爛的是後來熱機才成績起來
然後張政禹現在OPS+破百好像很厲害，但上半季有段時間脊椎受傷在二軍所以游擊是看自殺棒Nice哥打99F 08/23 09:02
然後張政禹現在OPS+破百好像很厲害，但上半季有段時間脊椎受傷在二軍所以游擊是看自殺棒Nice哥打99F 08/23 09:02
→ : 恰的打線安排臨場調度很爛沒錯 但那不是戰績差的主因 主因是上半季洋投超爛然後一堆傷兵啊 忘了說小哲源也受傷
不然還能考慮留阿福103F 08/23 09:04
不然還能考慮留阿福103F 08/23 09:04
→ : 所以受傷會影響味全龍發揮，但我們最會打的受傷不應該影響我們的打擊發揮嗎？106F 08/23 09:05
推 : 爪本來就受傷兵影響啊 啊就是因為傷兵打線已就很慘了 你才要想辦法用這些人排合理的棒次啊108F 08/23 09:06
推 : 打味全6-13被虐 打樂天小輸 要怎麼贏味全 味全對戰只輸統一110F 08/23 09:07
推 : 結果搞莫名奇妙的輪休！112F 08/23 09:07
→ : 陳子豪 張志豪 兩個長打者受傷 許基宏沒有去年狀況好 當然影響很大113F 08/23 09:07
→ : 他們打樂天也是勝多115F 08/23 09:07
→ : 阿上面一篇都有數據就是全面退步啊116F 08/23 09:07
推 : 龍狀元上半季也有個迷航期全壘打卡彈快兩個月，雙殺打和滿壘中計我記得上半季還五隊第一，所以那時候大家才在問味全打擊這麼爛為啥戰績還五五開117F 08/23 09:08
→ : 傷兵很多影響一定很大啊，問題是傷兵很多結果你還不把能打的排在一起那不是更慘120F 08/23 09:08
→ : 不用數據也知道退步吧 24子豪50G三個打不出去年成績 WJ算志豪互銷好了
打線先少3位+志豪又受傷了 還不把能打連一起 打不出來正常啦122F 08/23 09:09
打線先少3位+志豪又受傷了 還不把能打連一起 打不出來正常啦122F 08/23 09:09
→ : 陣容差有陣容差的排法，至少把能打的都排在一起吧，現在能打夠少了，彭政閔中間還都放斷層那想得分不是更難，對面直接閃掉少數能打的對付你斷層就夠了，反正離下一個能打的中間還有好幾個斷層棒126F 08/23 09:10
→ : 打不出來上半季得分還比味全多，好像有點厲害130F 08/23 09:10
→ : 少數能打的排在一起，至少那幾棒對手閃不掉，還有機會靠那少數幾棒看能不能拿個幾分131F 08/23 09:11
→ : 還有人說撈哥上半季超爛==人家上半季整體ops+也有108，在我們隊也是穩先發等級了133F 08/23 09:12
推 : 後勤一定都有準備數據，但恰有他的玄學信仰，例如9
1連線，然後整個團隊也沒人點出問題。135F 08/23 09:16
1連線，然後整個團隊也沒人點出問題。135F 08/23 09:16
噓 : 提到斷層的話，我只能不客氣的說上禮拜連敗有一個重要原因是我們的二棒是斷層137F 08/23 09:19
推 : ops+也有108 穩先發--> 你能確定穩先發嗎XDDDD139F 08/23 09:20
→ : 簡單來說就是陣容差還是要贏啦，贏了就沒事140F 08/23 09:20
→ : 我覺得吵棒次吵不完 戰術這些才是最大的問題141F 08/23 09:21
→ : 整體數據當然不錯，但就剛好兩個人上禮拜二棒15打數只有一安142F 08/23 09:22
推 : 爪體質本來就不差 我們傷兵這麼多 攻擊數據味全也是差不多而已
你想一下一個陣容3個主力都倒掉 攻擊當然不會好144F 08/23 09:24
你想一下一個陣容3個主力都倒掉 攻擊當然不會好144F 08/23 09:24
→ : 我是覺得傷兵問題比棒次和戰術還嚴重，我們上半季得分贏味全，跟樂天還只差一分，但是上半季有多少人在喊教練團只想得一分、棒次、戰術、調度問題
當然這些問題可以討論，而且有些調度是真的離譜，但是現在傷兵變多，去年打得好的今年打擊沒起色比戰術、棒次、調度問題嚴重多了147F 08/23 09:35
當然這些問題可以討論，而且有些調度是真的離譜，但是現在傷兵變多，去年打得好的今年打擊沒起色比戰術、棒次、調度問題嚴重多了147F 08/23 09:35
→ : 恰瓜會繼續跟你說他有科學根據XD153F 08/23 09:43
推 : 愛點是一回事 成功率才真的吐血154F 08/23 10:08
推 : 數據部門一定都有數據 但要不要用就是教練團了155F 08/23 10:22
推 : 去美國見習幾天的怎麼可能比去美國學習五六年的還了解156F 08/23 10:43
推 : 小可愛岳政華上壘率都比隊長高，排9棒是什麼科學？158F 08/23 11:34
推 : 頂哥價值 懂159F 08/23 12:09
→ : 瓜園的人數學跟邏輯不好而已160F 08/23 12:12
推 : 其實下半季頂哥、岳弟、小可愛上壘率沒差多少，單就上壘率頂哥還比岳弟高一點，長打率就差比較多了161F 08/23 15:08
→ : 手上的好牌變少，打牌技巧不就更重要？所以現在排棒次和調度影響勝負更大163F 08/23 15:46
推 : 沒錯 陣容不全的時候更吃教練團調度165F 08/23 18:05
噓 : 基本到不行東西都不會，爪教練團是憑什麼？到底
不用去美國見習，都該會這種基本觀念吧166F 08/23 18:08
不用去美國見習，都該會這種基本觀念吧166F 08/23 18:08
推 : 數據我相信團隊都有提供 重點是要怎麼利用數據來安排選手是教練的決定 就像威助當初冠軍賽安排凱文在澄清湖先發就是依照數據做出的決定 雖然當時大家都有點疑問
但至少有跡可循 算是合理安排 最可怕的就是教練團做的安排連球迷都不知道怎麼幫你解釋168F 08/23 18:35
但至少有跡可循 算是合理安排 最可怕的就是教練團做的安排連球迷都不知道怎麼幫你解釋168F 08/23 18:35
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