作者 evangelew (uwe)標題 [閒聊] 首球打擊時間 Mon Sep 11 14:36:11 2023
打第一顆球不是問題
如果又是來紅中的球或是打擊熱區
要放掉還是要攻擊 全看球員的決定
以首球打進場內來說
若只看下半季PA會偏少 這數據我就用全季
PA OPS+ 整季PA 整季PA/首球打進場內的PA
岳弟 53 260.3 344 6.49
張志豪 34 162.1 243 7.14
江坤宇 50 134.6 362 7.24
王威晨 43 51.1 337 7.83
曾頌恩 28 17.4 155 5.53
那就很想說 你打第一顆球如果有成效
其實沒什麼人會有意見
你積極攻擊 球進到你設定的球路 就出手
這選擇其實也沒問題
但也希望這樣的選擇的優點能顯現在成績上面
岳弟一直覺得他很積極出棒
只要球投進他設定的範圍 他就會出手
但他首球真的打的好 我想這應該沒什麼問題
忘了補充 我是列首球打進場內PA前五多的球員
只是排列照OPS+排而已
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.62.64 (臺灣)
※ 作者: evangelew 2023-09-11 14:36:11
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※ 編輯: evangelew (101.10.62.64 臺灣), 09/11/2023 14:46:16
推 greatcat: 另外，對於兩好球後不出棒破壞，被三振的數據也很有興趣。這數據應該很難吧！3F 09/11 14:47
兩好球後被三振的數據有 但中職的數據沒詳細到是站著不動被三振 還是空揮
※ 編輯: evangelew (101.10.62.64 臺灣), 09/11/2023 14:49:35
→ asdrt: 不會網站應該都有 我看一下~
對 所以看不出來是倒K還是揮棒落空~5F 09/11 14:49
→ asdrt: 是阿 所以他揮第一球真的就是在自殺8F 09/11 14:54
推 nickrora: 請請教一下是在哪個網站查到的？9F 09/11 15:05
野球革命
※ 編輯: evangelew (101.10.62.64 臺灣), 09/11/2023 15:07:52
推 starkey: 鐵頭傳統派教練：我們會看科學數據10F 09/11 15:10
推 greatcat: 其實揮第一球跟二好球後不出棒破壞，我覺得都很有趣
反應了球員的球風，還有對手可能的因應策略
一直排王威晨第一棒，對手很容易擬定策略
今年王威晨成績大幅滑落，跟被統一獅有很大關聯11F 09/11 15:15
推 ecojerez: 打得好本來就不會有問題..但當OPS+只有51時就.....15F 09/11 15:18
推 greatcat: 以往對統一都有三成以上，是打的最好的隊伍，
今年有很長的時間對統一都在一成上下。
說是被破解或是佈陣都可以。16F 09/11 15:20
推 Gshan: 所以大家在吵的一直都是「24打第一球」這個問題，
打第一球有利有弊，對方為了搶好球，第一顆會比較
積極進攻好球帶，相對的，看比較多球再攻擊，掌握
度可能會比較高，而且能耗對方比較多球。而打第一
球的問題，最常拿來跟24比較的便是岳政，先從長打
率切入，打第一球「可能」比較容易形成安打，但相
對要承擔沒形成安打出局如風的不利益，而這隻安打
如果是長打，便有承擔不利益的正當事由，簡單來說
，岳政本來就有打第一球高風險高報酬的本錢，反觀2
4則無。講到這邊應該能理解問題不在打第一球，而是
「24打第一球」了，相信開局安打效益低、24打擊率
不到三成、上壘率低等於高出局率、不選球少了一個
上壘手段、近況安打效率低落、三打席耗不到十球等
問題就不用另外提了。19F 09/11 15:21
→ greatcat: 打第一球就是成敗論英雄
你打第一球滿貫有誰會怪？
但是你打不好，就是會被罵更慘，沒辦法。33F 09/11 15:21
推 Gshan: 如果連續10打席打第一球才擠出一支滿貫砲，應該還
是對球隊不好的吧…36F 09/11 15:24
→ lrh18: 24的球棒控制能力就只是安打型 偏偏在球數尚淺時很愛打高變無效飛 球 認清自己什麼型很難嗎？38F 09/11 15:25
我覺得隊長的第一球好球帶設定的有點大 他邊邊角角的好球 也是會出手 只要是顆好球
好球出手自然沒什麼問題 這也跟本壘板紀律沒關係
但首球就對不好攻擊的球這麼積極出手 成效會好嗎 即便那是顆好球
偏偏他揮空率又很低 全隊第二低
所以容易打進場且變成品質不太好的擊球
不過這是我個人的看球印象啦
推 greatcat: 打第一球效應：岳政 --＞ 威晨 --＞ 頌恩
果然印象分數沒錯40F 09/11 15:25
※ 編輯: evangelew (101.10.62.64 臺灣), 09/11/2023 15:30:50
推 d2x77: 成績差就差啊 怎麼會是怪某一隊不能讓他刷成績42F 09/11 15:28
推 greatcat: 不是，我是說我的印象，對照原PO的數據，岳政打第一球成績最好，威晨其次，再來是頌恩
怎麼可能怪統一獅？
哪裡有怪統一了？怎麼看得？43F 09/11 15:28
推 d2x77: 你不是說了 大幅滑落是打統一打不好嗎
整體的表現不好 說單一球隊拖垮的不是嗎47F 09/11 15:31
推 dsauqt: 同意 如岳弟你打120誰管你打第幾球
王威晨還是要了解他是一棒第一局不應該這麼快隨便出手就出局
如數據魚住第一球果然印象是不好 而且我相信大部分都是壘上有人印象深刻49F 09/11 15:32
厲害了 你的印象真準耶
壘上有人且
首球打進場內 佔了魚住28PA的16PA
超過一半
推 greatcat: 他今年打統一跟往年比有落差是事實，可能被破解或佈陣，這樣叫做在怪統一獅？54F 09/11 15:34
※ 編輯: evangelew (101.10.62.64 臺灣), 09/11/2023 15:36:47
推 d2x77: 他的棒次需要做的是什麼他知道吧 草草出手也不選球56F 09/11 15:35
※ 編輯: evangelew (101.10.62.64 臺灣), 09/11/2023 15:37:47
推 dsauqt: 前三位打者都比原本ops+還要高 岳弟就是很標準張志豪模式 只要他的熱區他就打 而且會有長打57F 09/11 15:39
推 Gshan: 24打第一球明顯沒優勢，但還是很愛這樣打，可惜提
一下就會有人跳出來說岳政也打第一球hehe59F 09/11 15:44
推 dsauqt: 身為一個長打者本來就是不要放過熱區的球 被三振就算了61F 09/11 15:44
→ lrh18: 岳政在全力揮時重心保持的很好阿 自然長打會來62F 09/11 15:46
→ yanilh: 一體兩面，看是威晨應該改變自己揮擊習慣去配合棒次，還是教練應該根據威晨的揮擊習慣把他放到中後段63F 09/11 15:46
→ ecojerez: 其他4人都差不多是50%..其實也沒有比較低65F 09/11 15:46
推 dsauqt: 小可愛就沒什麼好說 擊球命中率高 打擊率也有 2壘安打也是聯盟前幾 只有這土雞團會排他9棒66F 09/11 15:47
→ lrh18: 24跟魚住就常揮到身體歪掉 這怎麽可能打的遠68F 09/11 15:47
24的揮棒打法真的蠻特殊的
→ ecojerez: 然後壘上有人打首球..這幾位最慘的是志豪QQ69F 09/11 15:48
※ 編輯: evangelew (101.10.62.64 臺灣), 09/11/2023 15:51:06
推 greatcat: 王威晨的腰...，看他打擊感覺他的腰轉好快
感覺重心都跑掉了(只敢說是‘’感覺‘’，因為我是外行
）70F 09/11 16:15
→ lrh18: 俗稱的身體開太快阿 但他厲害的是開掉還能控制球棒擊中球73F 09/11 16:21
推 rod007: 他揮棒腰會先轉出去上半身留在後面
魚住是揮很大力但是打不準球74F 09/11 16:22
→ lrh18: 但也因為如此 他的擊球大多在反方向短程安打76F 09/11 16:23
推 greatcat: 看他的打擊姿勢跟岳政就有差別了
跟重炮型的差更大77F 09/11 16:40
推 jjam: 好球帶放太大 有時後姿勢都開掉還能把壞球打成安打 但就是一堆短程79F 09/11 16:46
推 bxxl: 這個統計有個盲點是,區分在第一球有沒有打進場內
但我們需要的區分是第一球有沒有揮擊
第一球有揮,也可能界外,繼續打. 實際上能參考的打數會更多.81F 09/11 17:03
推 ap934472: 似乎有聽團長說過王威晨2好球後打的還不錯甚至比原本好，但這種數據似乎很少看人丟出來84F 09/11 17:26
推 sinpo: 數據會說話86F 09/11 17:48
噓 muto0120: 應該統計一好球，下一球壞球去攻擊變成兩好球等著被宰割，優勢沒了，或者二壞球，下一球壞球去攻擊，變成絕對四壞嗆司最後被拿回來，今年這種優勢變劣勢看到不能在看87F 09/11 17:54
畢竟中職數據 缺乏Z-Swing%和O-Swing% 也就是對好球揮棒率跟壞球揮棒率
所以無法去直接分析 本壘板紀律
推 muto0120: 還有，常常一球死，通常都是已經落後，一直屢攻不下才會瞎打，越想追分越沒耐性，好像平手跟領先的時候比較會多看幾球91F 09/11 18:01
※ 編輯: evangelew (101.10.62.64 臺灣), 09/11/2023 18:10:09
→ jo7915106: 最常第九棒的阿坤得點圈打席也是最多的，這樣看好像第九棒也行
威晨真的可以換到中間棒次了94F 09/11 18:08
推 nickrora: 感謝大大，不然我又要徒手做一份相同資料了97F 09/11 18:15
推 HansLee: 這數據太讚了 感謝
24第一棒還有一個問題：對手開局好球帶的建立，他無差別揮棒是否有可能影響 讓主審的好球帶不自覺跟著放大98F 09/11 18:44
推 lorenelee: 主審好球帶會因為球員的打擊型態影響那應該是主審的問題吧！101F 09/11 18:54
推 dsauqt: 有時開局主審好球帶非常小 然後下半局放大 你在那邊亂打差很多104F 09/11 19:11
推 arrojo0412: 數據很棒，但抵觸一棒一球信仰者無效。球隊看科學數據還是講人情上場，實在很明顯106F 09/11 19:23
推 lorenelee: 詹之前還因為都不打第一球被東哥唸過 很多投手第一球對他都塞很甜 因為知道他不會打108F 09/11 19:39
推 highwo: 詹的第一球 最印象深刻不就兄弟二連霸的開端嗎 ts g1砲轟大醫生110F 09/11 21:27
推 Tigerchan: 我以為首局第一棒是上去觀察投手球路跟主審好球帶的
威晨這樣打第二棒應該覺得...112F 09/11 22:05
→ evangelew: 但中職裁判就那幾個 他們的好球帶尺度 球員應該很熟了可能觀察投手今天狀況 比較可能114F 09/11 22:12
→ dsauqt: 嗯主審好球帶明明初一15不一樣
都有人叫江回去賣麵了116F 09/11 23:10
推 greatcat: 這篇是‘’以首球打進場內‘’的統計
首球揮擊率在另外一篇
如果這篇的統計數據是可信的
那為什麼那篇的統計數據是不可信的呢？
根據統計，王威晨揮擊第一球的機率是全隊倒數第六
所以才說，打第一球可以滿貫，沒人會怪你
但第一球打不好，會被罵更慘
但不代表是一棒ㄧ球，這是不同的概念118F 09/12 10:54
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