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作者 growl (GROWL)
標題 [閒聊] M43的未來走向猜想與劣勢分析
時間 Tue Feb 11 01:11:34 2025



M43的未來走向猜想與劣勢分析。

小弟我用過Panasonic G9一段時間，
用過P牌 9mm 1.7、15mm 1.7、
12-60mm 2.8-4、14-140mm ii 、35-100mm 2.8、O牌 12-200mm 等。

單論畫質來說，M43相較於其他大片幅
的確是劣勢，尤其是1：1檢視的數毛黨，
，RAW寬容度方面也輸給其他片幅，
這是物理劣勢。

至於畫質夠不夠用，我認為觀片媒介的
問題比較大，尤其分享照片的平台基本上
就是FB、IG等網路平台，人們也是
用手機小螢幕觀賞，縮圖縮到連手機
跟全幅小光圈基本上都無差別的糊
，M43跟手機對比自然更沒優勢。

我的體驗是M43畫質與寬容度絕對夠用，
但片幅越大，越適合新手。
尤其入門無反級別的apsc、FF，
大光圈無腦虛化的片幅優勢。

只有自己懂得想要拍什麼的老手，
才適合M43。


單論鏡頭方面，apsc鏡頭小型化其實
跟M43相比，m43優勢也不明顯。

大變焦與長焦相較其他片幅有設計上的
優勢，但純依焦段來看，其實體積與重量
也沒有明顯加強，長焦部分，
OM甚至直接拿全幅設計來貼牌。

至於有人說佳能rf長焦能做輕、小，
我認為這是全幅高iso畫質的優勢，
全幅因為高iso可用，能捨棄鏡頭光圈，
從而設計出輕巧鏡頭，拿N牌28-400
跟C牌100-400來比，兩者皆對應
當前無反鏡頭的設計思路，捨棄光圈參數
來將鏡頭小型輕量化。

M43當然能這樣做，
但長焦跟大變焦做小光圈的前提是
機身的高iso畫質，G9的高iso
不僅是畫質劣勢，還有寬容度的問題。

用防抖去降低iso的同時，快門速度自然
也會降低，長焦的使用場景飛羽、運動
、野生動物皆是需要高快門速度與高iso，
至於後期的AI降噪，片幅大的效果只會
更好。

至於平價機，M43目前沒有資源搶市，
尤其新cmos與處理器的成本就在那，
出一台舊cmos的平價機也不會有人
買，新cmos的平價機成本不符外，
還有跟高階相機搶市的疑慮，
你不可能出一台om1感光廉價機，
開2W的價格，這個時間點出舊款
2千萬cmos新機也會少有人買單。


至於M43的未來走向，扣除掉常規
錄影規格的進化外，我認為必須仰賴
電子性能的強化，簡而言之，就是要
走手機拍攝體驗的路。

首先就是機內AI降噪，M43要突破鏡頭
設計的瓶頸就必須仰賴高iso畫質的進步，
正如老黃5系列顯卡的插好禎，
M43想比其他片幅是最有可能先達到
機內AI降噪。

試想看看當M43出200-600 F8的長焦，
等效400-1200，會有多爽。

另外，就是錄影防抖加強到不需穩定器，
便可步行錄影無抖動。

M43兩家目前的錄影防抖技術用貓步
已可以達到較為平穩的效果，
但還是達不到手機的平穩感，
當達到這種程度的防抖，基本上也不需
要腳架，便可進行長曝光夜拍，
對微距錄影、長焦錄影也是極大的加分
項。(現階段好像就能做到)

總而言之，M43的未來走向，
我認為就會像手機一樣。
只需要帶一台相機，不需要任何配件，
便能滿足所有需求。

機內ND、GND(本來就有)、甚至CPL？
不需穩定器便能像手機一樣隨便走隨便拍
，不需帶腳架不需鐵手便能手持長曝15s，
機內AI降噪讓鏡頭設計不再拘泥於光圈，
讓F8系超長焦設計變成可能。






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.49.129 (臺灣)
※ 作者: growl 2025-02-11 01:11:34
※ 文章代碼(AID): #1dgZD8RX (DSLR)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1739207496.A.6E1.html
推 RamenOwl: 錄影防抖現在已經很強了吧，要像穩定器一樣無抖動有點太誇張，P家走路錄影抖動已經非常輕微了，不知道還有沒1F 02/11 01:48
感覺還能有點進步吧，我覺得目前就差一點。
→ RamenOwl: 有辦法進步3F 02/11 01:48
推 pineapple824: P家用戶，我覺得反而是橫向移動的時候防手震會有點4F 02/11 03:18
我覺得再加強一點，就能達到完全體。
→ pineapple824: 不自然，shift會大一點，但還是很驚艷5F 02/11 03:18
→ kalmia: 我用OM-1錄影覺得防手震很有效啊6F 02/11 06:07
推 xoy: 市場希望相機學習手機的計算攝影很多年了，但是理論上片幅越小越容易學的M43也做不到，因為手機計算攝影需要的SoC跟感光元件跟大量的軟體開發OM跟P都沒能力負擔。防手震記得有個物理上限，其實M43已經很接近了，重點是其他平台已經急起直追7F 02/11 06:32
O家的電子性能跟防抖基本上已經不需要很多配件，ND、GND、防抖，我覺得機內AI降噪只是遲早的事。
→ xoy: ，離開O家我印象最深的是Canon以前只有OIS，在R5 R6開始做IBIS一下子就是前端班到現在，SONY也是越來越好，而M43兩家機身鏡頭的協同防手震看起來永遠不會互通了，看了快10年心早就冷了11F 02/11 06:32
→ blessme: 走手機路線 那我用手機就好了啊15F 02/11 06:57
手機畫質能看嗎.....根本完全無法在大螢幕檢視。
推 solemn17: 只有老手適合用m43 蠻有趣的觀點 本身m43使用者常常覺得色深 寬容度不夠想往上跳 但後來都礙於鏡頭包袱沒換了16F 02/11 06:59
M43要獲得易用散景的代價比其他片幅高。
→ solemn17: 不過拍了6,7年也習慣了XD 只是之後應該會直衝中片幅拍景18F 02/11 06:59
新手用M43遲早會想上去，
只有用過其他片幅再回歸M43的，才知道自己需要什麼。

→ solemn17:  跟m43拍生活搭配使用19F 02/11 06:59
推 NewTypeNeo: 現代人拍照就是為了放ig跟fb嗎20F 02/11 07:00
畢竟還是大宗分享平台，扣除掉職業，基本上拍照就是自爽。
→ solemn17: 離題了 現在即便m43我都很少帶出門（畢竟有手機） 但如果換成更重的相機我肯定更不願意帶 所以我認為m43還是有其定位在21F 02/11 07:02
推 nathan2000: P跟O哪來的量能獨立發展...，M43的未來可以看一下松下的處境，近期的猛藥來的太慢了...24F 02/11 07:02
推 h810185: 幹小事用手機，幹大事用全幅。M43....我會牢牢記得你26F 02/11 07:26
推 xoy: 另外EVIL系統的長焦敢做小光圈主要的原因是LV AF比起SLR AF對進光量EV的需求小非常多，135 SLR的高ISO已經不差了但是AF模組需要的進光量鏡頭光圈就不能太小
從Canon RF系統來看目前的分水嶺是F8，大於等於F8的鏡頭都可以全畫幅AF，但是兩顆F11的600mm 800mm長焦可AF區域就變小了，這在SLR時代是不太可能的
這個分水嶺日後隨著技術進步是有機會再降低的27F 02/11 08:05
→ RamenOwl: O已經快涼了，P感覺專心做全幅會賣更好34F 02/11 08:19
推 Tosca: 如果是要相機直出 懶得修圖 才會需要把計算功能做在相機內但現在修圖軟體太發達 你M43拍完 照片傳進手機平板再修圖其實更簡單 而且也是阿伯我現在在做的事情=.=
相機能夠做的大概類似canon R1那種直接升解析度
因為現在要提升解析度的軟體很貴 而且幾乎都訂閱制
另外越多計算其實越耗電啦 又跟持續力這項背道而馳了...
說來都是互斥的XDDD 機身防手震就跟重量輕互斥啦35F 02/11 08:22
→ rahim1211: 學富士42F 02/11 08:26
大家都想學富士，但我覺得富士不是單純只是以顏色、外觀來講，真正吸引新手的是品牌文化。就算O家藍、P家的顏色再強，對大眾的吸引度還是抵不過富士的膠片色彩。
→ RamenOwl: P的lut最近很受歡迎啊 直接套就能用 就有點走富士那套43F 02/11 08:27
推 xoy: P家最近是不是把那套LUT調色給M43兩台機身了？OM-3的賣點之一不就是把PEN-F的調色轉盤又放回來了，O家玩機身調色很久很久了，但是現在有多少人提到PEN-F除了外觀還是外觀，那個調色轉盤跟撥桿有多少人懷念的？44F 02/11 08:36
推 wingmanchen: 要使用者自己學自己調整自己搞的東西注定就不會流行富士的軟片模擬會流行是因為無腦照著選就好48F 02/11 08:45
富士膠片模擬不是無腦選而流行，而是行銷的威力。
底片翻紅、暴漲才讓富士膠片模擬更加翻紅，加上小紅書助燃，Gr跟富士相機直接暴漲，
不過只有aspc紅而已，gfx的機身照跌。

→ wingmanchen: 現在直接搞在轉盤上讓你自己轉來用，很直覺
現在多的是連選單都不會進去看的使用者
相機上那麼多按鈕只認識開機快門兩個按鍵的也多的是要使用者去網路上找資源再自己匯入機身實在是太難了50F 02/11 08:45
推 xoy: LUT跟轉盤調色是把後製軟體的操作搬到機身，要本身對後製就很熟跟很願意做的才會順手，LUT可以無腦從網路上下載稍微簡單一些。富士最無腦轉盤轉一轉就有，進階一點的去Fuji Weekly找現成的參數調一下就可以假裝又多了幾十種軟片模擬，當你願意調參數其實所有廠牌的機身直出都很有得玩54F 02/11 08:57
推 kenny72014a: 我覺得M/3適合入門吧,就是不夠強才知道日後要強化哪部份,還有不後製的懶人XD59F 02/11 09:25
推 NewTypeNeo: 大家都喜歡用fuji weekly嗎    挑不到一個好用的61F 02/11 09:35
推 Ark727: 當年o家的無恥濾鏡可出名了62F 02/11 09:41
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 09:46:30
→ kalmia: 買過XZ-1但不覺得無恥濾鏡有多好看63F 02/11 09:47
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 09:48:14
推 kenny72014a: 因為拿P家沒用過O的藝術濾鏡,看了下介紹居然可以同時開兩種使用?64F 02/11 09:49
推 wingmanchen: 現在就是入門+懶人這兩個族群結合才讓富士爆紅
入門懶人族群就是想買來負責按快門就好
後製是啥?都都花錢買相機了還是花時間學後製?懶阿...66F 02/11 09:56
推 wheat1130: 要小巧還有apsc的x-m5
很久以前有m43粉說apsc不上不下，結果...69F 02/11 10:37
apsc算是有吃到全幅大幅發展的紅利，雖然鏡頭發展比全幅慢，但好歹cmos發展比M43快。
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 10:45:25
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 10:47:01
推 kenny72014a: 剩下的絕對優勢應該剩live comp?71F 02/11 10:53
→ wingmanchen: 現在脆上有很多m43的奇葩言論就是XDD
再者，現在使用習慣改變，很多人就手機平板沒用電腦對大多數人來說畫質能滿足手機平板的觀看需求就行72F 02/11 10:54
用手機觀看加上平台壓縮，
手機真的已經足夠。
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 11:01:24
→ wingmanchen: 要比輕便還要過手機這一關75F 02/11 11:01
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 11:03:56
推 rinkai: M43在當年不做gx系列就知道無以為繼了76F 02/11 11:05
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 11:06:44
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 11:07:24
推 boyo: M43現在只是重蹈當年43失敗的路子77F 02/11 11:08
推 xoy: 機內AI降噪需要的運算力目前相機根本無法負擔，Canon也是做在電腦裡用GPU跑，Adobe也是電腦版有手機平板還沒有，而相機的運算能力還遠不如手機78F 02/11 11:09
→ boyo: 要跟全幅拼  鏡頭就做得又大又重  機身也是81F 02/11 11:09
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 11:10:37
→ boyo: 每個焦段都出一些很輕巧的東西就好了  片幅就小  怎麼打都打不過82F 02/11 11:11
→ xoy: 這還都不談軟體的演算法，Adobe跟降噪軟體公司花多少年跟成本在演算法上，OM跟P現在軟硬體皆無的狀況下要花多少精力去追？大如Canon早就起步了，只是也知道不能做在機身裡84F 02/11 11:12
→ boyo: 以前45機的破爛鏡頭  隨便都屌打leica  不為何  片幅大87F 02/11 11:12
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 11:21:26
推 xoy: 啊對了，EOS R1有做機內降噪，這要在機身解RAW才能用88F 02/11 11:21
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 11:25:12
推 xoy: 用R5 II也有，不過這跟電腦的AI降噪不太一樣，有就是了89F 02/11 11:27
推 wingmanchen: 置於長焦優勢?現在畫素高了，有的直接就機內裁切
一億畫速去切，四千萬畫素去切，切出來也是能用90F 02/11 11:29
這就是天生小底劣勢，畫素沒辦法堆太高，能裁的比不上全幅、中片幅。
不過認真論裁切二次構圖，
中片幅真的很強、很爽。
試過一次就知道。
→ wingmanchen: 除非有特殊用途，不然平常數位裁切一下也能湊合92F 02/11 11:31
推 xoy: 以M43最常見的20MP當基準，目前有兩家APS-C有高畫素，富士40MP裝70-300跟佳能33MP裝100-400，裁一裁也是蠻遠的93F 02/11 11:51
推 canandmap: 別的品牌不講，就針對松下自己好了，我認為他們的問題是想自己搞一套卻又想跟上其他主流的腳步，變得比較綁手綁腳，而疫情的影響可能打亂了他們出機的節奏，看看相機部門重組不知多少次了(就目前已知的話是至少兩次)，推出的新機不是了無新意就是新的特色不夠有吸引力，和過往(2008~2015年)的松下相比，我是覺得落差有變大的95F 02/11 12:03
相機市場萎縮，加上p家無反改相位對焦太晚，不過錄影市場松下應該還是蠻強的。

→ canandmap: 趨勢101F 02/11 12:03
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 12:05:11
推 smena: 松下初期是吸收了KM的人員，算算時間應該也退休的差不多了，新人只懂相機大概也不會去松下
沒有業績就沒有資源，松下就是這種內部競爭激烈的公司，猛料要下大概要抓住某些題材另外立案了吧102F 02/11 12:05
推 canandmap: 松下過往提出的新技術或特有規格:多比例感光、DFD、4K照片連拍、先拍照後對焦、電磁快門、機身內散熱風扇、短時間防火外殼...這些都是當年讓人覺得眼睛一亮但往往容易被忽略的，而現在除了小改款、跟上改相位對焦外，我也看不太出來還有什麼猛料能下(有機感光?那大概是不可能實現了吧，論文都發表快十年了...)
至於TOF，我猜應該也和有機感光一樣，能實現的機率極低106F 02/11 12:08
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 12:27:05
→ kenny72014a: 所以拍照我想放棄P跳O113F 02/11 12:34
推 wingmanchen: 一樣都是日本公司，asics2020年還在賠錢，2024已經拚到有毛利52%了，怎麼做到的?114F 02/11 13:03
這就是富士為何能驚驚漲的主要原因。
→ wingmanchen: 就是靠精簡產品線，再來就是要潮，要對年輕人胃口
功能面還好，但是要長得好看，有話題性
以己之短攻敵之長就是碰一鼻子灰，只能另闢蹊徑
不然就只是餅越做越小，最後就......116F 02/11 13:04
※ 編輯: growl (49.216.49.129 臺灣), 02/11/2025 13:34:24
推 wingmanchen: 抓到點自然東西就賣得動，如果沒抓到點，行銷再拚
東西還是賣不動，如果光靠行銷就能賣，就不會有
東西賣不好公司倒閉這種事情了120F 02/11 13:43
推 wheat1130: nikon j系列：123F 02/11 14:13
推 stand1234: O家精簡產品線是對的，其實現在也就剩OM系列跟Pen系列只是很期待能出一台新的Pen就是，但OM-3這次看起來是想兩條線顧客通吃124F 02/11 14:17
推 t283210: 覺得目前二家走偏小眾是對的，大眾要的純淨度和淺景深，就是先天劣勢。用機內計算強化不太實際，成本不可能比直接加大片幅低，松下M43主打錄影，GH二三年就一改，顯示還挺有市場。OM想主打戶外，目前看來就是塑造成戶外旅行的高階配件，這次OM3和出的鏡頭可以看見二個方向，一個是M43本來就有的輕便超長焦，一個是能做出老相機和小鏡頭搭配的古典形象，這算還有優勢的。127F 02/11 14:45
推 misuta27: 想當年E-M5橫空出世 真的收了不少死忠M43粉134F 02/11 14:48
推 xoy: 2009年P家的GF1跟2012年O家的E-M5是M43最風光的時候，吸引了一堆新用戶，2016年的PEN-F在市場是徹底的失敗。看得出來OM在籌碼不多的狀況下還是想要重現E-M5的成功，但是要避免PEN-F萬人響應，一人掏錢的結果135F 02/11 14:55
推 garraypierce: 43->M43->MM43 (噢不，應該是SM43, Super Micro Four Third!?
期待250g的八級防手震機型
250g有點太嚴苛，300以下應該多數人可以買單了（？139F 02/11 15:27
推 wingmanchen: 網傳canon最近要發表近似43片幅的DC隨身PowerShotV1富士今年也傳說要發表更小台片幅更小的隨身機
再看看理光的GR混得風生水起
m43把潮男潮女用不到的性能砍一砍，出台長得好看
但不是太便宜的潮潮隨身機，就主打輕薄短小好看
搞不好還有一戰之力XDD
https://instax.com/wide_evo/zht/
富士最近搞了台這個，可以拍一千六百萬畫素的照片
廣角鏡頭還靠可以裁切拍近照
所以說有時候性能有到就好，重點還是有沒有打到點
比畫質比不過更大片幅的，比輕便比不過手機
但拍照也不是只有畫質跟輕便，還有儀式感跟fu之類的往這種形而上的領域發展或許也是一條路143F 02/11 15:51
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推 xoy: mini EVO我很常帶身上...當印相機，概念很好的東西，希望WIDE的鏡頭好點，其餘mini沒什麼好嫌的156F 02/11 16:17
推 wingmanchen: 公司沒賺錢，啥理想都是假的，還是先想辦法獲利再說158F 02/11 16:24
推 Roxsoulee: m43只剩Om跟中國一些鏡頭廠支持，我覺得最終會被中
國企業收購吧...159F 02/11 17:08

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