作者 chuckni (SHOUGUN)標題 Re: [閒聊] 安史之亂後要如何恢復唐帝國榮耀時間 Sat Jul 19 15:47:40 2025
※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之銘言：
: ※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言：
: : https://lurl.cc/HTrXf
: 軍隊到某地 其實會"就地徵稅" 但是一般不會順利
: 當地人會藏東西
: 清朝中能續命 全靠湘軍 他後面也出現好幾支類似的勢力
: 晚清的大臣 個個是軍閥
: 沒救
: 除非開啟大航海時代
: 但是不可能 中原地區自古就是陸權國家
晚清至少咸豐同治時期是沒有「軍閥」這種概念存在的
湘軍確實是拯救了半崩的大清江山給他續命但離後來
的軍閥太遠了根本不是一個事件
曾國藩是中央官員剛好回籍守母喪期間接受朝廷緊急
命令就地辦團練才開始組湘軍的，而且初期他並無實權
因為他不是那時的湖南巡撫，那時有實權的是張亮基，
他只是利用地緣上的關係協助幫辦，但後來湘軍確實是
以湖南同鄉的親族紐帶關係建成的，基本接受曾及其
組建的指揮體系命令，但他仍然接受朝廷調度，而朝廷
一直都有在警惕這種軍事集團不讓他們長期據守一處，
避免歌劇形成，湘軍初期就一直被各種呼喚到處跑
不過湘軍是一個完全為了太平天國成立的軍事集團，
加上咸豐和曾有過節（主要是剛即位時曾各種上奏惹到
皇帝）以及他作為漢人大臣的身分很受朝廷忌憚，加上
太平天國晚期最後天京攻防戰的時候湘軍家底也差不多
燒乾了幾乎是比誰先餓死的程度，所以破城後發生了
非常嚴重的屠城事件，曾國藩兄弟也因此染上污名，
破城沒多久朝廷就直接問天京聽說有大量金銀跑哪去了
，結果幾乎全在城破掠劫期間被湘軍搜刮殆盡了，連曾
國藩自己都交代不了這事
湘軍晚期其實因為長期征戰軍紀急速敗壞，為了維持
士氣只能縱容屠城掠奪，這些人戰後就直接在朝廷協助
下讓士兵原地回籍解散，已經不可能再用湘軍組建新軍
了
辦團練是晚清很常見的做法，為的是解決傳統八旗綠營
戰鬥力不足的問題加上地方防禦需求由地方官員去興辦
，曾國藩雖然是最成功的一個但不是當時唯一奉命興辦
團練的，也不是最早的團練，這個時期的團練軍雖然是
由個人/地方/軍隊高度綁定，但仍然屬於朝廷，朝廷
一直有在約束這類勢力的擴張，朝廷此時影響力已經隨
著綠營八旗體制崩潰而影響力下降但表面團練仍然是
朝廷官軍。而與之相對朝中漢人大臣為首的集團影響
力卻也日漸上升威脅，從曾、左宗棠、李鴻章到張之洞
等名臣都是漢人，這形成更嚴重的滿漢問題，也是
從慈禧上台後極力維護滿族利益的遠因之一，她能得勢
本來就是傳統滿族集團的支持才能站穩的，此時朝廷
對漢人的影響力的恐懼已經超過列強的屈辱和各種變亂
問題了
晚清問題並不是個人影響力的問題，曾左李這種代表的
是漢人封疆大吏的實力派集團，慈禧、奕訢這邊則是
維護滿族利益的滿人利益集團，是兩個集團的影響力
角力，所以晚清很多問題都和這兩個集團的鬥爭有關，
還有清流和洋務派的爭執也嚴重影響清朝改革和現代化
步伐。至於你說朝廷治不了大官？沒有的事，李鴻章
甲午後也是被拉下來賦閒了（他還趁機受命環遊世界成
了當時歐美媒體的頭條人物），朝廷多的是人想扯這些人後腿，只差一個名目弄掉你，別說李鴻章，他上司
奕訢自己就是被慈禧弄下來的，奕訢已經是滿人王爺
又是議政王了，至少慈禧還活著的時候中國沒人可以
說自己能有無敵星星弄不掉的，所有的人事任用都是
老佛爺一個念頭的事
那老佛爺死後呢？所以大清亡啦
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.55.187 (臺灣)
※ 作者: chuckni 2025-07-19 15:47:40
※ 文章代碼(AID): #1eUqsWR8 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1752911264.A.6C8.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 安史之亂後要如何恢復唐帝國榮耀
07-19 15:47 chuckni
推 sd2567: 湘軍不是軍紀渙散 是曾承諾破城給士兵搶一天
湘軍解散是怕曾國藩原地叛變 所以曾國藩封賞的時候清朝已經派軍去圍他了1F 07/19 15:50
→ adasin: 湘軍算是開始吧 起了軍閥化的頭 畢竟晚清放了財權就止不了老佛爺在八國聯軍前還真是沒人敢動 但庚子權亂後 ... ...載灃接的大清 基本是全身入土 只剩鼻子一口氣還在外面4F 07/19 15:54
推 mc3308321: 八國聯軍不是還把守舊派大臣抓出來胖揍，把守舊勢力重大打擊的反而是慈禧7F 07/19 16:07
→ adasin: 庚子拳亂 主戰派被打死 忠心派戰死 慈禧逃前把守舊派處死老佛爺回來後的朝廷 是離心離德、沒有人才的狀態
不然慶親王奕劻這垃圾哪會上位
(疑 我好像說錯 處死的好像不能叫守舊派 應該是主和派)
(主戰的才是守舊派)9F 07/19 16:10
推 mc3308321: 慈禧當時發動八國宣戰真的莫名其妙，不然她的歷史評價會高很多，也不會被挖出來鞭14F 07/19 16:25
→ adasin: 慈禧權術是真的點滿 逃前還知道要把主和派殺死
讓朝廷沒人跟聯軍談判 這樣她就不會被賣給聯軍處死了16F 07/19 16:28
推 sd2567: 她才不會有事18F 07/19 16:33
推 mc3308321: 可惜她全點權術，內政跟外交沒辦法應對當時局面，一直內耗又遇到日本all in一發成功，對俄羅斯也all in一發成功。晚清在空轉中，跟不上世界局勢有她一塊責任，晚清在關稅上撈回來的油水，讓中國一邊簽不平等條約一邊資產膨脹發大財19F 07/19 16:33
推 sd2567: 晚清在太平天國就死了 後面只靠收關稅苟活而已24F 07/19 16:35
推 DICKASDF: 回一樓 其實當時那種情況 軍紀肯定很差的
但我也覺得解散不是這原因 只是怕坐大25F 07/19 16:39
推 mc3308321: 至少不要八國聯軍，溥儀就不用裸裝跳傘。故宮還能是皇帝的家，慈禧被鞭，溥儀只能寫信抗議。27F 07/19 16:46
→ chuckni: 解散確實不是軍紀因素，朝廷責問天京問題也有壓曾國藩勢力的目的，他們警惕很久了，就是不要你變成真正的軍閥割據，湘軍解散朝廷還很痛快的答應幫忙送回湖南怕你生事
阿不過溥儀後來被轟出去是馮玉祥幹的29F 07/19 16:51
--