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作者 rhinfly (雄邁可)
標題 [閒聊] 日本戰國遊戲結局都無法換掉皇帝
時間 Thu Jul 17 12:54:43 2025

玩信長的野望還太閣立志傳
最後都是統一天下
無法稱帝或建立自己的朝代

反觀同樣是光榮的作品
結局要自行稱帝改朝換代都行
不一定要匡扶漢室

日本史上其實也有人想稱帝。比如平將門
聽說信長也有類似想法，很剛好就本能寺爆發
二戰時日本天皇也差點被換掉
能萬世一系其實不容易

但遊戲歸遊戲
日本人還是不敢這麼設定嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.239.217 (臺灣)
※ 作者: rhinfly 2025-07-17 12:54:43
※ 文章代碼(AID): #1eU88LBi (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1752728085.A.2EC.html
推 Landius: 信長的換可能不太一樣,是想要扶植的皇子上位當靠山.1F 07/17 12:55
推 lsj049: 天皇日本人還是不敢亂碰吧 天皇對日本人來說算神2F 07/17 12:55
→ Landius: 然後平將門也頂多就是關東一帝的野心而已.3F 07/17 12:55
→ haoboo: 天皇跟皇帝差很多,用同樣的概念去套本來就有問題了4F 07/17 12:56
其實都是天子的概念
日本飛鳥時代九州的倭國派遣隋使，國書中自稱「日出處天子」
→ Landius: 畢竟現在就算人間宣言之後,天皇還是國家大祭司,你要弄掉就等於是自己要建構一個神道出來取代5F 07/17 12:56
→ Ricestone: 他就沒有權利，頂多變成拿血統的存在7F 07/17 12:56
→ aaronhkg: 再怎樣也是號稱歷史遊戲 不是空想歷史遊戲吧…8F 07/17 12:56
推 aOwOa: 比如平將門，但好像除了平將門就沒有聽說過其它想稱帝的了9F 07/17 12:56
推 comicreader: 大部分時間都擺在那邊的神像，他會看情況說日本由你10F 07/17 12:57
→ Ricestone: 你說天皇想要拿回權力推翻目前權力者還比較快11F 07/17 12:57
→ aaronhkg: 以當時的天皇崇拜度 你想這樣玩可能是全國跟你翻臉的程度12F 07/17 12:57
都戰國了，人民能吃飽就不錯了
日本天皇崇拜度如果有效也不會被架空
→ Ricestone: 實際上也這麼做了（南北朝），但就失敗14F 07/17 12:57
→ Israfil: 別說稱帝了 連韓國戰役都不敢做15F 07/17 12:57
→ comicreader: 來統治，有時候會有人覺得要換個神像擺在那邊，這樣16F 07/17 12:58
→ aaronhkg: 講難聽點啦 下剋上的時代 你敢這樣喊 手下就敢這樣背刺你17F 07/17 12:58
→ comicreader: 比較好看還是順眼，都沒啥作用其實也沒差19F 07/17 12:58
→ aaronhkg: 啊抱歉剛好都多一個字20F 07/17 12:58
推 akway: 日本天皇你就想成周天子那樣 諸侯只是供在那邊 如果日本戰國時間夠久 應該還是有人會挑戰上位21F 07/17 12:59
好像也有道理XD
→ Ricestone: 也不是沒有啊  信長就是一開始對公家很好很好，到魔王23F 07/17 13:00
→ haoboo: 那只是自稱而已,兩者權力結構差很多24F 07/17 13:00
→ Ricestone: 狀態之後就有更大野心   只是他就死了25F 07/17 13:00
→ haoboo: 平將門也只是到自立的階段而已,還沒到取代舊朝的程度26F 07/17 13:00
→ anpinjou: 戰國時代也沒什麼人在管天皇吧  幕府重要多了27F 07/17 13:01
推 gm79227922: 連征韓都沒有了28F 07/17 13:01
推 Ayukawayen: 漢帝就真的被換掉了，天皇就真的沒被換掉，照這樣設定29F 07/17 13:01
推 Landius: 信長有沒有要取代皇室也只是問號,畢竟他有支持的皇子在.30F 07/17 13:01
其實在中國，一開始支持皇子後來篡位的其實很多
→ Ayukawayen: 沒什麼好爭議的。31F 07/17 13:01
推 comicreader: 黑船司令培里是自己知道有天皇這個人物的，你就知道32F 07/17 13:02
推 info1994: 以前的頂多換幕府將軍33F 07/17 13:02
→ comicreader: 天皇在武家時代有多擺設了34F 07/17 13:02
推 abcde79961a: 在日本當到天下人還是不夠集權吧，敢動天皇，一堆諸侯馬上有藉口反你35F 07/17 13:02
→ aaronhkg: 沒人管天皇 跟敢不敢自立為天皇是兩回事37F 07/17 13:02
推 kohinata: 天皇跟核能 這兩個就日本二創不能開玩笑的地方吧38F 07/17 13:02
→ Xpwa563704ju: 天皇沒那麼爽吧39F 07/17 13:04
推 wvookevp: 日本跟中國就兩個國情 沒有就沒有啊40F 07/17 13:04
推 kaj1983: 現在就非物質文化遺產...41F 07/17 13:04
推 tmwolf: 天皇沒個屁實權，幹麻當42F 07/17 13:04
改為有實權的皇搞不好信長有興趣
猴子則是改當有實權的關白太閣
→ vitalis: 日本人比較喜歡在桌上玩而不是掀桌子43F 07/17 13:04
推 ko7625: 你這樣跟在以色列出款路西法打倒上帝取而代之的遊戲有什麼不一樣==44F 07/17 13:04
→ hk129900: 日本天皇現在跟教皇差不多了 換不換都沒差 沒有實權46F 07/17 13:06
關白在當時也沒實權，但猴子就當上了還掌握大權
推 Landius: 老實說就算是秀吉最多也只是想要取代掉整團公卿,並沒有要47F 07/17 13:06
→ aaronhkg: 就是這麼爽啊 萬世一系是宗教層面的事 再說他也不掌權 你取代它只有壞處而已48F 07/17 13:06
推 Jameshunter: 宮內廳:不用我出手 你大概就死了50F 07/17 13:06
→ Landius: 動皇室,所以假定信長會動皇室也是很危險的假設,畢竟信長的新說來說他某方面還超級保守的.51F 07/17 13:06
→ hk129900: 宮內廳也只有現在囂張 戰國時期公卿都快餓死了誰理你53F 07/17 13:07
推 akway: 周天子存在800多年 前面600多年就沒人敢動神主牌 想法也是怕被其他諸侯圍攻 但時間夠久 總是有人有野心挑戰54F 07/17 13:07
日本戰國真的太短了，也救了日本天皇的傳承
推 Landius: 就算將軍被趕走了,信長也沒有上訴要廢了將軍,這就是信長保守的那一面.56F 07/17 13:08
連將軍都敢流放了，那下一位流放的會是....
※ 編輯: rhinfly (117.56.239.217 臺灣), 07/17/2025 13:09:59
推 gm79227922: 其實當吉祥物的更多只是只有天皇到現代58F 07/17 13:10
→ aaronhkg: 不太一樣 他們那邊本來就有取代的概念 周就是這樣來的59F 07/17 13:10
推 Landius: 就沒得證明,一直陰謀信長終究會那樣做也只是流於陰謀論日本的政治風氣就是有過的就沒人敢動,所以才會有一堆律令60F 07/17 13:11
→ Nightbringer: 大家都知道那個所謂皇帝後來根本沒實權了，自然也不會那麼想去坐那位子吧62F 07/17 13:12
大家都知道那個所謂關白後來根本沒實權了，但猴子.....
→ Landius: 沒有的官職然後拿來充分利用.64F 07/17 13:12
→ haoboo: 信長想天皇自立的說法其實證據很薄弱,真要說天皇最大的危65F 07/17 13:12
推 scotttomlee: 如果信長統一，且在位很久，也不是不可能66F 07/17 13:12
的確
※ 編輯: rhinfly (117.56.239.217 臺灣), 07/17/2025 13:13:15
→ haoboo: 機根本不是信長,足利義滿那次才是天皇制最可能被廢掉的
猴子是本身出生太低應要去攀公家的位置67F 07/17 13:13
→ Landius: 秀吉是有拳頭以後才來當關白,他兒子拳頭小了連關白都拿不到啊.69F 07/17 13:13
推 gm79227922: 最有可能廢天皇的只有蒙古 但蒙古打輸了71F 07/17 13:14
→ Ricestone: 啊真要取代也不用戰國啊，其他時期最有權力的將軍就行72F 07/17 13:14
→ scotttomlee: 只是他可能也不是要當天皇，而是自己創一個新的，類似始皇帝之類的新名稱73F 07/17 13:14
推 tf010714: 信長不只沒想廢天皇 他家父子三代都是勤皇派吧75F 07/17 13:14
推 naideath: 敢動天子就是準備被勤王 你第六天魔王再扛能扛一坨一揆76F 07/17 13:15
推 jiong7531: 其實也沒人能保證天皇至今萬世一系，日本的南北朝就有兩派天皇77F 07/17 13:15
推 qd6590: 天皇是人神欸 你這樣不就跟說玩遊戲想把耶穌換了79F 07/17 13:15
推 undeadsin: Total war的幕府將軍2DLC武士之殤裡面除了選擇倒幕跟佐幕外也可以選擇跟全勢力為敵的共和派80F 07/17 13:15
推 a25785885: 天皇就抄左岸皇帝那套的 但左岸動亂規模讓天子系統名存實亡 日本封閉抄這一套剛好82F 07/17 13:15
推 s540421: 你可以做一個去日本賣看看84F 07/17 13:16
→ naideath: 被拉下馬了背臭名 後繼者說不定還真的給他撿到了天子位85F 07/17 13:16
推 EZTW0000: 換掉前提是中央集權，沒有地方諸侯大名，地方首長
都是中央指派86F 07/17 13:16
→ a25785885: 左岸皇帝也是人神啊 打敗仗還不是要被抓去當奴隸88F 07/17 13:17
推 njnjy: 因為日本大名太多 四周都是敵人 沒閒功夫取代天皇89F 07/17 13:17
推 qd6590: 感覺差別是中國的皇帝沒有宗教化吧90F 07/17 13:18
推 tf010714: 中國皇帝是因為天命說跟陰陽五行說吧91F 07/17 13:18
推 Napoleon313: 秦和楚實質上是外族文化 取代中原周天子沒啥心理負擔92F 07/17 13:18
→ a25785885: 左岸皇帝當然有宗教化 你以為共產造神是新創文化嗎93F 07/17 13:19
噓 bill0129bill: 想賣錢就不要做玩家不喜歡的東西 又不是DEI94F 07/17 13:19
→ tf010714: 天命移轉然後皇帝就換人了95F 07/17 13:19
→ naideath: 除非真的控制力強到全國制霸能斬草除根一鍵消滅所有雜音96F 07/17 13:19
→ Napoleon313: 日本要是有蝦夷王入京都統一日本 天皇絕對是沒的97F 07/17 13:20
推 AtDe: 天皇的地位不太可以侵犯吧98F 07/17 13:20
推 herboy: 天孫降臨跟神武東征，了解一下99F 07/17 13:21
→ tcancer: 日本島太狹長破碎了在進入電氣時代前中央集權成本很高100F 07/17 13:21
推 LoveMakeLove: 日本天皇是神，怎麼可能取代祂？101F 07/17 13:21
→ naideath: 後面井伊不太想屌朝廷 都還會被JOY那群瘋子盯上了102F 07/17 13:21
→ aaronhkg: 周自己就是搶來的政權了 被搶走也只是摸雞籠的事 對左岸來說奪權改朝是再自然不過的事 對日本則否103F 07/17 13:22
推 njnjy: 室町前中期大名頂多養幾萬兵 自幹打到京都還要怕背刺105F 07/17 13:22
→ hk129900: 中原很早就有王侯将相宁有种乎的觀念 皇帝還是能換人的106F 07/17 13:22
→ Napoleon313: 中國內部差異大 春秋時很多封國是類似朝鮮之於明朝107F 07/17 13:22
→ tcancer: 遙拜個天高皇帝遠的吉祥物窩在自己領地內才最有利108F 07/17 13:22
→ LoveMakeLove: 連美國五星上將太平洋盟軍總司令麥克阿瑟都說如果要處死昭和天皇，先派100萬軍隊來日本109F 07/17 13:23
→ naideath: 戰國敢動天子 那群JOY保證早幾百年跟你不長眼的大名輸贏111F 07/17 13:23
→ njnjy: 一堆大名都徵招農民兵小戰役搶糧還行 滅國戰想太多了112F 07/17 13:23
→ marlonlai: 只要願意當吉祥物 動天皇就找自己麻煩而已 會有動作通113F 07/17 13:24
→ hk129900: 所以日本天皇能活那麼久還是因為他是海島 相對封閉114F 07/17 13:24
推 l42857: 以漢族來講 天皇就是孔家一般的存在115F 07/17 13:24
→ marlonlai: 常就自己權力受損116F 07/17 13:25
→ tcancer: 大家都山多地少頂多跟鄰村械鬥，要打大仗還要等117F 07/17 13:25
推 LoveMakeLove: https://i.imgur.com/AC1M5uK.jpeg118F 07/17 13:25
[圖]
→ njnjy: 春秋時代應該是制度問題 天子把好的田地都分封光了119F 07/17 13:25
→ LoveMakeLove: 台灣人多去日本觀光旅遊讀書工作定居。120F 07/17 13:25
→ l42857: 孔家歷朝歷代會有人推翻嗎 都是拿來利用121F 07/17 13:25
→ LoveMakeLove: 了解日本歷史和文化122F 07/17 13:25
推 chichung: 攝政關白就是代理天皇 最早藤原家創來干政哪裡沒權力123F 07/17 13:25
→ hk129900: 戰國天皇都要賣字賣官來生活 誰去跟大名輸贏啊 笑死124F 07/17 13:25
→ tcancer: 魔王吞掉濃尾、狸貓吞掉關東平原才滾得出大部隊雪球125F 07/17 13:26
→ haoboo: 其他大名家會拿這個當名義來跟你輸贏126F 07/17 13:26
推 Cishang: 你怎麼不問西方沒有人想換掉教皇?127F 07/17 13:27
→ njnjy: 周王室的領土一直縮小 然後鄭國還跑去王畸割麥
周王烙諸侯聯軍打鄭國還被打爆 從此就沒人想鳥了128F 07/17 13:27
推 LoveMakeLove: 用台灣人比較懂的比喻就是總統可以換，但天后媽祖永遠是林默娘一樣。130F 07/17 13:29
→ hk129900: 你以為教皇是萬世一系嗎 早就不知道換過多少家了XD132F 07/17 13:29
→ marlonlai: 英國國教就是不爽當時教廷誕生的阿 就當權者覺得你礙不礙事 你沒動到他的權力他可以忍 動到了就另一回事133F 07/17 13:29
→ hk129900: 真的只有日本天皇血統純正 沒有外國人來當天皇（還是有?135F 07/17 13:30
推 dm03: 現在哪可能做韓國戰役 中韓一定抗議到爆好嗎136F 07/17 13:31
推 tomalex: (′・ω・‵) 與朝鮮皇族聯姻 有算嗎137F 07/17 13:31
→ LABOYS: 當已經有皇帝的權力，為什麼還要貪那個名，懂嗎？138F 07/17 13:31
→ tcancer: 英國佬最認清現實了，把自己國王砍了後才發現共和制首領比國王還霸道獨裁，又再把王室復辟回去139F 07/17 13:33
推 njnjy: 天皇都是找近親結婚 那些諸侯也是天皇子孫分出去的141F 07/17 13:34
→ naideath: 戰國有大名要拉天皇下馬 其他大名聽到大概會笑到OHCA142F 07/17 13:35
→ kusotoripeko: 就政治演化上的遺存吧，把帝王當成天之子的操作143F 07/17 13:36
→ njnjy: 看現在皇室長相真的純吧 混到平民 長相還是那個模板144F 07/17 13:36
→ kusotoripeko: 曾經有不少，但最後都沒了，要是東亞劉姓稱王
再多一個倍時間，恐怕到西元十幾世紀也是當吉祥物145F 07/17 13:36
→ tcancer: 大名把自己女兒塞給天皇當岳父的C/P值才是最高的147F 07/17 13:37
推 max60209: 日本沒有像中國這麼可悲被外族滅了又滅148F 07/17 13:38
→ yu800910: 天皇就是宗教領袖的概念了，吉祥物放著不管也沒差
反正塞女兒給天皇當妃子，下一任新天皇是自己的子孫，那何必浪費力氣推翻天皇149F 07/17 13:39
推 njnjy: 也是有天皇被放著不管差點窮到餓死的152F 07/17 13:41
推 SuzukiSeiya: 因為你沒搞清楚天皇是什麼 歐洲出那麼多明君征服者 你有看到教宗被取代的嗎153F 07/17 13:42
→ njnjy: 天皇通常也不會做到死 很多沒幾年就退位出家了155F 07/17 13:44
→ LipaCat5566: 周天子已經沒了 但是天皇還在啊156F 07/17 13:45
推 gg0079: 位置跟實權無關啊 本能寺之前 天皇或將軍兩個都沒實權啊157F 07/17 13:45
→ njnjy: 天皇因為沒事幹 所以有很多時間去研究文學做藝術158F 07/17 13:45
推 SuzukiSeiya: 遣隋使是600年的事情 戰國時代都差了千年了 有什麼好比的159F 07/17 13:46
推 mimimi9500: 其實中國皇帝也是政教合一領袖要負責祭祀，我覺得關鍵是日本沒有董仲舒那套「天人感應」的理論，來給予天子失德->失去天命->可取而代之 的篡位正當性。161F 07/17 13:46
推 comicreader: 一千三百多年有120多個天皇，擺比較久那是最近的事情164F 07/17 13:47
推 Warwick0611: 天皇家和藤原家互相協調的政治模式的延續吧 到了戰國也沒什麼好廢的 你自立爲天子改天別人來廢你 留著天皇家當授權機構吧 這點日本跟英國很像165F 07/17 13:47
→ comicreader: 不過都要有個人擺在那邊當虛位元首的168F 07/17 13:47
推 njnjy: 中國皇帝沒退休制度 要讓他下台通常都靠物理手段
中國皇室的權力爭奪真沒在客氣的 有血緣也照樣砍死169F 07/17 13:51
→ SunnyBrian: 足利義滿那套日本國王的玩法就很實用171F 07/17 13:53
推 LoveMakeLove: 因為日本是島國沒有受到外族入侵，天皇血統比較好保存，封建制度維持社會穩定。是目前日本史學家主要觀點
中國周朝791年春秋戰國時代，有異曲同工之妙。172F 07/17 13:53
推 ruby080808: 因為沒有換得價值，你換只會招人厭，權力也不會有半點增長176F 07/17 13:55
→ ArnoX: 人家打仗的目的就不是要取代天皇，為什麼要畫蛇添足?178F 07/17 13:55
推 owo0204: 實際上就是日本對地方控制力不行，不然周天子不比天皇權威多了？殺了也就殺了179F 07/17 13:56
推 kusanaki: 不做韓跟日本本身一點關係都沒有 是有人在吵 不然大戰略也不是沒出過半島圖
封建制度就是不行的話全地球封建制的地方可多了181F 07/17 13:57
推 lucifershen: 類比耶穌是啥爛比喻 就算是古代也沒人把天皇當神好嗎？ 你敢架空一個神？184F 07/17 14:05
→ LoveMakeLove: 封建制度就是聯邦制的起源。給地方自治很大的空間186F 07/17 14:15

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