看板 C_Chat作者 asewgek (asew)標題 [閒聊] 淺談「血統論」在敘事上的必然性時間 Mon Jul 14 13:10:00 2025
最近某個知名作品
因為某個本來是白手起家的角色
被證明是某個古代大咖的兒子
又引起一波關於血統論的討論
以下有雷
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就是ONEPIECE裡黑鬍子直接被說是洛克斯的兒子
這邊不談什麼日本文化的階級底蘊
而是要說
如果你不建立「血統論」式的故事架構
長篇故事到最後會很難寫
第一是如果大家都沒什麼血統
那就是角色彼此之間都沒有什麼關係
或是就是單純當下的關係
這在短篇還好
但到了長篇很難寫出什麼有趣的故事
好看的長篇故事
很多都有「發生在故事前的故事」
也就是有一個「長遠以來的問題或狀況」
如果這個「發生在故事前的故事」跟當下的人都沒關係
那這個故事就沒用
沒辦法取得共鳴
也就是故事當下的人勢必要跟過去發生連結
而這個連結 最好寫也最不用太多額外解釋的
就是親子、師徒、血緣、組織
第二則是長篇故事必須要面對的問題是
故事進行到一定程度
大家開始會問故事角色
「為什麼是你？」
為什麼在這個故事的世界裡人這麼多
發生故事的是你？
你跟大家有什麼不同？
「你為什麼特別？」
如果這個解釋很爛或很怪
或是根本不解釋
故事本身很可能會走不下去
而且這個問題不是只問主角
而所有角色有名字的角色都要解決
有些角色當然可以用就是一個路人帶過
但有些角色不行
這時候引入親子、師徒、血緣關係或是組織
又是一個很好很簡便 不用太多篇幅的方法
例如這角色可以這樣 會這樣
是因為他是某某組織的成員
或是他是某某其他角色的誰誰誰
如果一個很厲害的角色跟什麼故事背景完全無關
但是很厲害 而且是完全透過努力白手起家
這種角色不只難跟其他角色互動
要想很多其他情節來讓這角色跟其他角色發生關係
這種角色一多故事就很難寫
然後又會回到前面的問題
當這些白手起家角色跟「發生在故事前的故事」無關
那故事當下又要怎麼「有關」？
在故事要解決「發生在故事前的故事」的問題時
這些角色要怎麼互動？
那當然就是又回到親子、師徒、血緣、組織
尤其是如果是引入角色後才想到的話
這些最不會因為又生一個無關的小故事出來而破壞故事連續性
又或是一開始就設定好但不想揭露
這些關係也最好隱藏等時機到了再說明
但是是不是所有重要角色都要這樣操作
或是操作得如何
還有背景留白
當然也很看創作者的功力
只不過很多人只要看到長篇不可免的開始用這些手法
就開始洗說什麼
「又是血統論」
「又在靠爸」
不是
不然你想看什麼？
完全沒故事背景的角色無理由的大殺四方？
這種劇情才有問題吧
毫無背景的乞丐逆襲有史以來最強的征服王朝
成為皇帝建立東亞霸權這種事
只能發生在現實世界
現實世界的情節是不需要邏輯的
因為事實就是發生了
但創作世界是要劇情邏輯的
所以長篇故事
最後走到血統論
也就是怎麼你爸媽也有名
我爸媽也有名
大家的爸媽都有名
幾乎是必然會發生的狀況
不然你的故事根本很難繼續講下去
不靠爸那就是前世
不要前世又不要靠爸那就是天選之人
但天選之人就是稍一不慎就是龍傲天或耶穌
不過耶穌故事不也是靠爸嗎？？
而我能想到廣受歡迎而沒有變成血統論的長篇作品
我只想到一個
就是寶可夢動畫
從無印到旅途
幾乎都沒有靠爸血統論成分
實屬難得
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.58.96 (臺灣)
※ 作者: asewgek 2025-07-14 13:10:00
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[閒聊] 淺談「血統論」在敘事上的必然性
07-14 13:10 asewgek
→ ga839429: 哪有那麼複雜 會說黑鬍子血統怎樣的講白就是雲而已
他的血統幾百年前就說很特殊了1F 07/14 13:12
推 iovoecu: 你要了解 這寫法行之有年而且常常大賣 噴不噴無所謂的☺5F 07/14 13:12
推 nowingboy: 櫻木花道 緋村劍心 進藤光 日向翔陽表示...7F 07/14 13:13
→ Israfil: 那也無所謂啊 魯夫在阿拉巴斯坦的所有行為也不是因為他是8F 07/14 13:13
→ ymsc30102: 話說銀魂阿銀也沒血統 也是受歡迎的長篇作品9F 07/14 13:13
→ Israfil: 阿拉巴斯坦的誰 他也一直被對方說這不關你的事 但又如何10F 07/14 13:14
→ Israfil: 一個人想幹什麼事情不一定需要和他的身分背景掛鉤12F 07/14 13:15
推 Bugquan: 以前說的是黑鬍子體質特殊，哪有說是血統特殊，體質特殊又不一定是因為血統14F 07/14 13:16
推 tomalex: (′・ω・‵) 哥 你的防雷空的不夠 要在1~2行17F 07/14 13:17
加了
推 kaj1983: 就不會講故事而已，扯一堆19F 07/14 13:17
要這樣說也可
推 Tiyara: 多拉A夢，大雄靠孫子20F 07/14 13:17
※ 編輯: asewgek (39.12.58.96 臺灣), 07/14/2025 13:18:15
→ ms0344303: 很多非少年類的不是這個框架吧 你是不是講的太空泛了22F 07/14 13:17
推 jouhouya: 死筆算吧，沒他爸的權力他很多資訊根本沒有
我也覺得主要還是在不會講故事，不用特別替他們平反23F 07/14 13:17
推 Bugquan: 齊木也算是另類的特殊血統吧25F 07/14 13:18
→ kinuhata: 血統可以合理送外掛又能當伏筆 當然好用一直用28F 07/14 13:19
→ jouhouya: 一拳就是特別在做反套路的，這邊在討論套路你拿反套路的30F 07/14 13:19
→ ga839429: 一拳那種跟有血統有什麼不一樣嗎==33F 07/14 13:20
推 vsepr55: 就血統比較有東西挖啊，一拳的角色背景還真的沒得挖==34F 07/14 13:20
→ jouhouya: 而且一拳真要說也有阿，那些能上檯面的英雄有些也有背景小傑背後沒有天才博士他能做這些事情嗎37F 07/14 13:21
→ zsp9081a: 小智成為超級真新人，又不會去懷疑跟他可能有大木血統有關，血統論本來就不該成為必然選項吧40F 07/14 13:21
→ sezna: 海賊王問題又不是血統論而是後面加入尼卡果實的天命論43F 07/14 13:22
→ jouhouya: 綠谷不就隔空遺傳其他個性了這不算血統？44F 07/14 13:22
推 melzard: 我也覺得是作者的講故事功力問題 你一定要靠血統講故事45F 07/14 13:22
推 andy78328: 我真的很喜歡神龍之謎的河布 明明沒有任何血統 最終確拿到了勇氣的光輝 而且沒有人會懷疑他46F 07/14 13:22
→ melzard: 那世界上還是有很多經典創作並不是靠血統去成為經典的48F 07/14 13:22
推 Bugquan: 綠谷不搞血統反而搞更難看的送七力49F 07/14 13:22
→ ga839429: 現在已經快進到尾田不會講故事的環節了嗎53F 07/14 13:23
推 nowingboy: 覺的綠谷不能算沒有血統耶 他是從別人繼承過來的血統啊54F 07/14 13:23
→ ms0344303: 你要校園類的少年漫找也是一堆沒有啊 灌高流行8+9 GTO只是比較會打架 還是要滑坡到這是龍傲天56F 07/14 13:23
→ jouhouya: 如果綠谷是全程靠自己鍛鍊身體+研究透徹所有個性
那這樣就不算靠血統58F 07/14 13:23
推 WLR: 沒有到必要性的程度，像仙俠小說帝霸就主角道心萬古唯一
整部主軸也是道心屌打血統60F 07/14 13:23
→ jouhouya: 你說綠谷不算的話卡卡西拿別人眼睛也不算了62F 07/14 13:24
推 vsepr55: 現在連奇遇都算血統，那到底要討論啥==63F 07/14 13:24
→ lee27827272: 血統像是雙面刃，他可以拓展很多的篇幅，但也可能讓角色的努力失焦，尤其是大長篇問題更加明顯，一個沒64F 07/14 13:24
→ melzard: 當然要澄清一下 不是說用血統就不好 只是一個好作品並非66F 07/14 13:24
→ melzard: 一定要用上血統才能成立68F 07/14 13:24
要說不會說故事也行
但死火海三本柱到最後都或多或少弄了血統論進來
而這三套能成為本柱一開始肯定是依靠故事取勝
可能表示不弄血統
作品長了之後真的很難寫
推 mizuzu: 那種一夕之間被咬被附身被寄身被移植的也沒有血統啊69F 07/14 13:24
推 nowingboy: 卡卡西的老爸不是木葉白牙嗎 他本身就繼承優秀血統了吧71F 07/14 13:25
→ sezna: 卡卡西的寫輪眼有很長時間是拖累他的啊72F 07/14 13:25
→ dbfox: 都寫成長篇故事了
主角的特別之處就是一路以來的冒險事蹟
引入血統反而沖淡了這些事73F 07/14 13:25
推 Landius: 不講血統的就何布跟櫻木,櫻木還有先天運動天賦,何布可是連禁招都碰的76F 07/14 13:25
→ kinuhata: 校園類講血統沒用阿 老爸是有錢人難道打架就會比較強?78F 07/14 13:25
→ melzard: 克比被吐我覺得主要是他升級速度太快79F 07/14 13:25
推 waterQAQ: 反正不是血統 就是奇遇 不然就是天賦 選一個來講而已80F 07/14 13:25
→ ga839429: 卡卡西是天才中的天才 這不算血統嗎？81F 07/14 13:25
→ ilikeroc: 最大的問題是如果你要血統輪 至少前期就要有點伏筆吧82F 07/14 13:25
→ scott032: 乞丐和尚當主角一統天下的故事誰要看啊83F 07/14 13:25
→ melzard: 他讓CP9那群看起來跟凡夫沒兩樣84F 07/14 13:26
→ ilikeroc: 很多感覺都是畫著畫著才突然加的85F 07/14 13:26
→ ga839429: 克比也是遇到貴人那一路的阿86F 07/14 13:26
→ GAOTT: 只有我看出來原po在說什麼嗎88F 07/14 13:26
→ scott032: 其實要用血統就是作者懶得想劇情而已89F 07/14 13:26
→ andy7seven7: 我的意思是不靠天賦跟血統，很難回答說，為什麼只有你成功90F 07/14 13:26
→ GAOTT: 原po的意思是反著的 因為卡普.多拉格和魯夫有關係 大家才92F 07/14 13:27
推 iovoecu: 好不好看見仁見智但畫到現在還大賣無疑是會說故事那邊☺93F 07/14 13:27
→ GAOTT: 會關注卡普跟多拉格94F 07/14 13:27
※ 編輯: asewgek (39.12.58.96 臺灣), 07/14/2025 13:27:41
推 Bugquan: 卡卡西雖然老爸厲害，但是沒有血繼限界，或是豬鹿蝶那種特殊的忍術96F 07/14 13:27
→ GAOTT: 並不是魯夫靠血緣 以讀者來說 卡普跟多拉格才是靠血緣的98F 07/14 13:27
→ ga839429: 要伏筆 黑鬍子身體異形的伏筆都鋪了多久了
起碼是尼卡的10倍時間99F 07/14 13:27
噓 hotbread: 這篇錯得離譜 書讀少就不要來丟人現眼了 太多不依靠血統論寫得極其精彩的作品 就說死亡筆記本 男主警察家庭出身稱不上血統論吧392F 07/14 16:47
推 GAOTT: 樓上 這你就錯了 如果要比的話 當然是看歷史排名榜前十
創作的體量太大了 影視 動畫 漫畫 小說 這些極其精彩的
作品沒有上萬也有上千 要找出上百沒血統論的不難
所以如果單看漫畫的排行榜前十的話395F 07/14 16:52
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