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標題 Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
時間 Wed Jun 4 13:30:57 2025
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標題 Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
時間 Wed Jun 4 13:30:57 2025
: : : 中國人才有這麼多的 如果我轉生成崇禎就能改變未來之類的？:
: 借串溜一下，其實明朝後期已經開始有士大夫共治天下的苗頭了吧？:
: 如果這些文人爭氣點把問題都扛了，能不能早日本個兩百多年君主立憲？:
: 這個平行宇宙下大東亞共榮圈是不是就要換人喊了？
有個鬼的苗頭，崇禎到死為止大權都沒有旁落，何來與士大夫共治天下啊。
17年換19個首輔、六部尚書換了幾十個
至於殺過的文官就有：
首輔：薛國觀、周延儒
總督：鄭崇儉、袁崇煥、熊文燦、劉策、楊一鵬、范志完、趙光忭
: 推 dwiee: 你是說東林黨那些人嗎 那些只會嘴砲 沒骨氣的 06/04 12:59
東林黨本身就是個假議題
只要你把反對魏忠賢的人都打成東林黨，所謂東林黨自然人多勢眾
但事實上是所謂東林黨人可能到死為止也不知道自己當了東林同路人
其實也不用我說，黃宗羲早就說了「萬物皆可東林黨」的荒謬之處
東林之名，講學者不過數人耳，倚附者變不過數人耳，以此數人者而名爲黨可也。乃言國
本者謂之東林，爭科場者謂之東林，攻奄人者謂之東林，以至言奪情、奸相討賊，凡一議
之正、一人之不隨流俗者，無不謂之東林，由此而逆推之，則劾江陵者亦可曰東林也，劾
分宜者、劾劉瑾王振者亦可曰東林也。然則東林豈真有名目哉，亦攻東林者加之名目而已
矣。今必欲無黨，是禁古今不爲君子而後可也。——《汰存錄》黃宗羲
本者謂之東林，爭科場者謂之東林，攻奄人者謂之東林，以至言奪情、奸相討賊，凡一議
之正、一人之不隨流俗者，無不謂之東林，由此而逆推之，則劾江陵者亦可曰東林也，劾
分宜者、劾劉瑾王振者亦可曰東林也。然則東林豈真有名目哉，亦攻東林者加之名目而已
矣。今必欲無黨，是禁古今不爲君子而後可也。——《汰存錄》黃宗羲
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※ 作者: gundamx7812 2025-06-04 13:30:57
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※ 同主題文章:
06-04 09:49
… ×5
06-04 12:22
06-04 12:56
06-04 13:19
Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
06-04 13:30
06-04 13:57
06-04 16:00
06-04 16:06
… ×6
推 : 笑死
民進黨我說真的1F 06/04 13:32
民進黨我說真的1F 06/04 13:32
推 : 一不小心就被頒發黨證了3F 06/04 13:32
→ : 我台灣人 我反綠
超希望民進黨每個人都斬首
台灣這樣玩的 叫民進黨4F 06/04 13:32
超希望民進黨每個人都斬首
台灣這樣玩的 叫民進黨4F 06/04 13:32
→ : 聽起來怎麼感覺很耳熟7F 06/04 13:34
→ : 你耳熟 那就代表民進黨很多人討厭喔
你連原PO都沒在看8F 06/04 13:35
你連原PO都沒在看8F 06/04 13:35
推 : 東林同路人10F 06/04 13:37
推 : 跑來自殺的是不是機器人設定錯關鍵字啊？11F 06/04 13:38
推 : 自己放餌自己吃12F 06/04 13:38
→ : 就是中國喜歡替尊者諱一下，實際上明朝最爛的就這些姓朱的 包含堡宗在內就是文官還替他們諱一下 導致成天有人想要幫他們翻案13F 06/04 13:39
推 : 民進黨連總統都要包 裝 欸16F 06/04 13:40
推 : 黃宗羲在明朝死去之後寫了不少有趣的東西17F 06/04 13:41
推 : 應該是吧，那幾篇釣魚文被連殺，但是kpi還是要有18F 06/04 13:41
推 : 其實明朝能人很多了，文官武官一堆，但滿地姓朱的王爺沒啥存在感19F 06/04 13:42
推 : 黃宗羲他爸就東林黨的 當然幫東林黨講話21F 06/04 13:45
推 : 東林黨的界定其實蠻模糊的，因為他們比較像一種政治理念相近的文官集團不是齊楚浙黨那種明顯依靠地緣形成的小圈圈團體22F 06/04 13:47
推 : 明朝經濟就是被這些王爺吃垮的25F 06/04 13:48
→ : 滿地奉國中尉都抓去打仗不就得了,真的很微妙.26F 06/04 13:48
推 : 而且東林黨有個大問題 就是不管明末還是南明 真的
亂搞的大臣很多也是明明白白的東林黨 這你要怎麼洗
？27F 06/04 13:49
亂搞的大臣很多也是明明白白的東林黨 這你要怎麼洗
？27F 06/04 13:49
推 : 版上自殺黨也是生生不息30F 06/04 13:49
噓 : ...那些是士大夫自己內鬥 送頭上去的31F 06/04 13:49
→ : 明朝皇帝真的權力被士大夫所掌控的，應該只有張居正當政那時候吧，萬曆還小，太后也支持輔助年幼的皇帝執政，剩下時候權力全部都是掌握在皇權的手上，皇帝外所有人都是打工仔32F 06/04 13:50
推 : 明朝王爺真的超爽 他們被關在家不能出門36F 06/04 13:50
→ : 周延儒 就很典型的例子 你以為皇帝想殺就殺喔zzz37F 06/04 13:50
推 : 每次這種自殺的都是某族群 真的是毒瘤38F 06/04 13:50
→ : 唯一能做的三件事: 吃飯 睡覺 跟後宮做愛39F 06/04 13:50
推 : 機器人設定看來要再改改了40F 06/04 13:50
→ : 明朝能夠想殺就殺的 除了開國那位 我想不到其他41F 06/04 13:51
推 : 自殺機器人今天好勤勞 號又沒了42F 06/04 13:52
→ : 剛開國背後勢力沒有成形，孤家寡人想殺當然容易43F 06/04 13:53
→ : 41樓錯了吧，想殺就殺對明朝皇帝而言很單純，純粹有沒有人求情而已，沒有宰相的皇權集中是很可怕的44F 06/04 13:54
推 : 所以崇禎濫殺才會嚴重，他之前幾任沒人這樣砍人的，大多都是罷官，除了朝鮮戰爭那次欺君犯上的太離譜丟光大明面子46F 06/04 13:54
→ : 看你不爽就廷杖，下詔獄，多的是花樣49F 06/04 13:55
推 : 東林同路人50F 06/04 13:55
→ : 起手自盡 一樓是張翠山嗎51F 06/04 13:56
推 : 又一個幫東林黨講話的，魏忠賢至少能收稅52F 06/04 13:57
推 : 求情(x) 關說(o) 崇禎為了殺魏忠賢 跟士大夫合作
但也失去了一部分皇權 體現一部分就是 士大夫不給的53F 06/04 13:58
但也失去了一部分皇權 體現一部分就是 士大夫不給的53F 06/04 13:58
→ : 魏忠賢能從東林黨和富人那邊拿錢給皇帝用，沒了以後就...55F 06/04 13:58
→ : 反魏忠賢的都假裝清廉，實際上都是地主，也收不上稅57F 06/04 13:59
→ : 你崇禎不能要 所以一堆起復的 沒被殺 大有人在
就事後論 其實整個朝廷殺光 誤殺的比例也不會超過5%58F 06/04 13:59
就事後論 其實整個朝廷殺光 誤殺的比例也不會超過5%58F 06/04 13:59
推 : 原來是女真同路人60F 06/04 14:00
推 : 事後來看崇禎應該要好好利用魏忠賢，要殺也不能那麼早殺61F 06/04 14:00
→ : 他殺得還算少了...
他就沒能力控制魏 不然魏跟士大夫剛好呈現一個平衡63F 06/04 14:00
他就沒能力控制魏 不然魏跟士大夫剛好呈現一個平衡63F 06/04 14:00
→ : 明末很多官員都是土豪 偏偏他們又不用繳稅65F 06/04 14:02
推 : 很簡單啊 閹黨也不都是壞人 東林黨也不都是好人
明末的官都貪腐嚴重了 結構性問題66F 06/04 14:02
明末的官都貪腐嚴重了 結構性問題66F 06/04 14:02
→ : 魏忠賢的權力來自皇帝 理論上崇禎應該不難控制他68F 06/04 14:02
推 : 抱團求官的時候是東林黨 被閹黨報復時說自己是小市民69F 06/04 14:02
→ : 光是被打到城下 去募捐 還被羞辱沒錢 就很能說明了70F 06/04 14:03
→ : 一堆都嘛超級有錢人，什麼徐階、張居正都是超級地主阿71F 06/04 14:03
→ : 他就是沒啥權力的皇帝 連錢都收不上來..
魏至少還搞得到的錢...72F 06/04 14:03
魏至少還搞得到的錢...72F 06/04 14:03
→ : 所以天啟比他弟還聰明啊，知道別殺魏74F 06/04 14:04
→ : 朱元璋給官員的薪水太低搞到官員得去收賄貪污 久而久之就貪腐橫行75F 06/04 14:04
→ : 官場混亂是明末無解題，那時絕對沒朝野一條心這事77F 06/04 14:04
→ : 你以為他只會享樂、玩木雕？人家比你還明白事情真相78F 06/04 14:04
→ : 從明朝建立之初整個體系就爛掉了 畢竟是平頭百姓建立的王朝 有太多問題79F 06/04 14:04
→ : 當官就是要發財啦，古今不變道理，哪來這麼多海瑞81F 06/04 14:05
→ : 讀書人免賦稅徭役這點導致稅務重擔都壓在平民百姓上
達官顯貴反而一毛都不用繳82F 06/04 14:05
達官顯貴反而一毛都不用繳82F 06/04 14:05
→ : 最大的問題養了一堆朱家人啦，沒有這個制度眷養朱家人還好點84F 06/04 14:06
推 : 魏忠賢搞得到錢？九邊欠餉從欠十幾萬到欠近千萬就是魏忠賢搞得86F 06/04 14:06
推 : 朱重八養一堆豬八戒的祖訓超鳥88F 06/04 14:06
→ : 明末官員只靠俸祿會餓死吧89F 06/04 14:06
→ : 朱元璋自己差點餓死不想要子孫跟他一樣才設立養王爺的制度 但是他根本沒考慮到幾百年後的事90F 06/04 14:07
推 : 魏忠賢是割東林黨人的錢92F 06/04 14:07
→ : 所以大明王朝1566這部劇也很寫實阿，嚴黨倒了換成徐階那些人有比較好？沒有阿，剝削更嚴重93F 06/04 14:07
推 : 魏搞得到錢給皇宮阿 這是相對 崇禎連皇宮都沒錢www95F 06/04 14:08
推 : 跑進來自殺的是關鍵字設定錯誤嗎96F 06/04 14:08
推 : 徐階比嚴嵩更貪更爛97F 06/04 14:08
→ : 追根究底還是朱元璋見識不足又一意孤行+一堆既得利益者高喊祖制不可違才是滅亡主因98F 06/04 14:09
→ : 嫌魏忠賢沒給邊疆軍士糧餉，沒他後連皇室都沒錢了，更慘100F 06/04 14:09
→ : 其實就明朝稅制有很大的問題 土地兼併跟戶口隱匿很嚴重101F 06/04 14:09
→ : 明末小冰期則是更加速的滅亡時程102F 06/04 14:09
→ : 但徐階評價就比嚴嵩好啊，沒辦法，自己人103F 06/04 14:09
→ : 不只明朝啦 每個王朝末代都是這樣104F 06/04 14:10
→ : 明朝舉人以上免繳稅徭役 所以很多農民為了免稅投奔他們105F 06/04 14:10
→ : 不一樣阿，明代還有小冰河期107F 06/04 14:10
→ : 法國大革命前夕 也是貴族跟教士不用繳稅 農民負擔嚴重108F 06/04 14:10
→ : 老天爺都不賞臉109F 06/04 14:11
推 : 八卦是士大夫的汙染也留到清朝 一樣不繳稅110F 06/04 14:11
推 : 清朝同治也是情勢危險到跟明末差不多，那時也是差點跨，不過撐住了，還好英法聯軍沒有打算打死你要你活著完成條約111F 06/04 14:11
→ : 只能說 不愧是毒瘤...114F 06/04 14:11
→ : 還有明末農民曆明顯脫離現實卻又沒重修的問題115F 06/04 14:12
→ : 同治中興真的是列強替清朝開闢了一條關稅的財路116F 06/04 14:12
推 : 這樣都能釣到魚 這群人真的應該被好好關起來117F 06/04 14:14
推 : 達官權貴鑽漏洞免除義務算是基本技能118F 06/04 14:16
推 : 一樓笑死XD119F 06/04 14:19
推 : 還有問題是剩下的士大夫基本上都是軍盲。各地仕紳自己組團練還比較能抵抗張獻忠之類的流民武裝。120F 06/04 14:24
→ : 明末不缺能打的士大夫 但是那些人幾乎都被崇禎砍了122F 06/04 14:25
→ : 雖然有些仕紳看流民首領順眼就直接讓女兒嫁給他了xD123F 06/04 14:25
推 : 仕紳是標準牆頭草啊 不過李自成直接殺了他們搶資源124F 06/04 14:28
推 : 即視感125F 06/04 14:29
→ : 清朝海關給外國人管=》錢跟水龍頭一樣流進國庫 外交部長給外國人當=〉建立良好外交關係（除了俄國）126F 06/04 14:29
推 : 為什麼突然有人漬鯊XD128F 06/04 14:30
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