看板 C_Chat作者 lcw33242976 (有地将臣＆漂泊者)標題 Re: [新聞] 日本作家批評 吹響吧!上低音號 只為奪金時間 Fri Apr 25 12:37:35 2025
為了奪金就不算享受音樂的話
那打棒球不應該追求冠軍？不然就不是享受打球？
下棋不應該追求頭銜？不然就不是真心下棋？
真的想在該項領域發展的 有機會誰不想登峰造極？
想當漫畫家或作家如果報名出版社寫作比賽想拿獎是不是不算真心想寫作啊？
要是是被家裡逼著讀書考試或是才藝競賽之類的那種還比較符合作家想法吧？
學生是有被逼著一定要報名社團？
不想參加社團可以參加回家社啊
老師是有逼著一定要以奪金為目標？
反而老師是給學生自己選吧
如果追求奪金追求第一就不是享受的話
那些高中打甲子園努力練習的是純粹在練身體健康的喔？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.144.227.32 (臺灣)
※ 作者: lcw33242976 2025-04-25 12:37:35
※ 文章代碼(AID): #1e2n6HGA (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1745555857.A.40A.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 日本作家批評 吹響吧!上低音號 只為奪金
04-25 12:37 lcw33242976
推 s82015969: 差別在能名留青史的藝術家通常不是因為他在xx比賽奪冠，而運動是1F 04/25 12:39
推 ilovptt: 沒有人說為了奪金就不算享受音樂吧，主要是批判日本為了奪金扼殺興趣這件事吧3F 04/25 12:40
→ gox1117: 確實 維也納美術學院最有名的人是個落榜生6F 04/25 12:42
推 s1032kj: 你想當職業就要有一定水準你總不希望請的水電工只會換插插座7F 04/25 12:43
→ mic73528: 奪金不是 但賺錢是享受阿 拚來拚去哪個不是為了錢 爽阿9F 04/25 12:44
推 a8856554: 日本的確是比較像用訓練運動員的方式在做社團管樂團XD當然學生也還是能得到樂趣，只是跟原文作家想像的藝術培養不完全相同10F 04/25 12:45
→ astinky: 講精準點就是反對功利主義14F 04/25 12:48
→ haha98: 還好吧 小時候學琴也是被逼著練 學音樂本來就要這樣15F 04/25 12:48
→ hk129900: 棒球是團體運動 離開了球隊就甚麼都不是 藝術可不是16F 04/25 12:49
推 zelsatan: 獎不能說不重要，但比賽得獎通常只是演奏家職涯的起點17F 04/25 12:49
推 jeffy84123: 如果只是培養興趣還有點道理，如果是要當職業，你不拿獎根本不行18F 04/25 12:49
推 jonh0805: 講真的這跟有沒有享受音樂根本沒關系，評論家完全不懂團體音樂競賽本質是團體競技運動
他們享受的是一群人共同完成一件事的成就感
要享受音樂自己找老師上個別課，音樂社團是團體運動20F 04/25 12:49
→ hk129900: 真正有成就的藝術家 不限音樂繪畫 都是個人成就24F 04/25 12:49
推 fmatt: 說到底，音樂的水準高低終究是人們自己創造出來的26F 04/25 12:50
→ haha98: 這篇不是說管樂嗎? 管樂算是團體活動吧27F 04/25 12:50
→ lcw33242976: 藝術比賽更像是評判技能有沒有到某些程度吧
講白點能名流青史的那些人哪個不是技術和興趣點滿
空有興趣沒有技術連當音樂老師都可能當不了28F 04/25 12:50
→ haha98: 有一個人吹的管樂團嗎31F 04/25 12:50
→ Bugquan: 看是什麼職業，你玩樂團的很少拿獎32F 04/25 12:51
→ astinky: 名留青史的技術跟興趣沒有一起點滿的一狗票好嗎33F 04/25 12:51
推 a8856554: 歐洲他們比較流行社區的管樂團，很多幾十年歷史的團，成員就是小鎮上的成員，所以可以看到70幾的阿伯跟年輕人一起吹，雖然他們的主軸比較偏向藝術跟文化的表達，但技術也是嚇死人的強34F 04/25 12:52
→ hk129900: 歐洲：個人能力先練好再組團 日本：先入團分配你要練啥38F 04/25 12:53
推 Armour13: 說真的音樂比賽跟你舉的那些差很多39F 04/25 12:54
→ hk129900: 只想拿牌的樂團就像前面文講的 高強度訓練 特意挑譜40F 04/25 12:54
推 yang0623: 好像有某漫畫說過：打籃球很快樂，但獲勝能讓快樂增加一百倍！41F 04/25 12:55
→ gox1117: 贏球治百病 輸球抓戰犯43F 04/25 12:56
→ Pochafun: 那個批評的還是功利主義啦 想要的是走上世界舞台
就跟我們批評少棒很強 成棒卻弱差不多44F 04/25 12:56
→ hk129900: 還有一點 棒球比賽比誰得分多 團體音樂比誰犯錯少
這在本質上有很大的差異46F 04/25 12:57
→ anpinjou: 就說了通篇幹話 但還是會有人覺得說的很對48F 04/25 12:59
→ kcball: 只為了奪金是他的想法，又不是當事人在那邊抱怨49F 04/25 12:59
→ QoGIVoQ: 入團分配是針對新人好嗎50F 04/25 12:59
→ haha98: 我以前是管樂班的 入團分配很正常 因為一開始大多數人都沒管樂基礎 頂多只有鋼琴和弦樂基礎 當初是先挑節奏感好的51F 04/25 13:00
→ lcw33242976: 棒球實力相當也是比誰基本功練更穩誰犯錯少啊
不然洋基怎麼會WS被逆轉
還有技術本來就是職業領域的敲門磚啊
不然像莫札特那些大師小時候有少練嗎= =53F 04/25 13:01
推 jeffy84123: 棒球不一樣吧？ 打少棒的很多都是未來想要當職業球員，可是參加社團很多人也沒有要進職業樂團57F 04/25 13:01
噓 qqxu5: 理解能力59F 04/25 13:01
→ haha98: 去打擊 牙齒整齊的吹銅管 長笛豎笛之類的木管就剩下的
牙齒很亂的去吹sax60F 04/25 13:01
→ qqxu5: 不同階段 不同的培養方式啊62F 04/25 13:02
→ haha98: 根據興趣選 這樣聲部可能都組不起來63F 04/25 13:03
→ hk129900: 對啊 用分配的 被分配的真的喜歡你被分配到的樂器嗎64F 04/25 13:03
→ haha98: 還可以阿 因為真的有興趣一開始就會自己學了 有基礎的可以65F 04/25 13:04
→ hk129900: 莫札特我相信他真的喜歡音樂才練 被分配的可不一定66F 04/25 13:04
→ haha98: 根據自己基礎去67F 04/25 13:04
推 QoGIVoQ: 合奏本來就是配合跟妥協 你要喜歡的樂器自己在家吹
小號每一段都fff我看誰要跟你合奏68F 04/25 13:04
→ hk129900: 所以有人說因為喜歡才練那麼久 以日本的國情都未必如此70F 04/25 13:05
→ lcw33242976: 不喜歡可以退掉自己去外面學才藝啊
沒人逼一定要參加吧71F 04/25 13:06
推 Vivian1913: 你舉的例子都是本身就屬於競技，管樂不是好嗎73F 04/25 13:06
→ haha98: 樂器本來就是要大量練習 才能做你想做的事 連個音階都練不好 還想跟人玩即興?74F 04/25 13:08
→ lcw33242976: 自己頭腦一熱跑進去報名社團
然後怪別人怎麼分配一個自己不喜歡的
那不就是自己的鍋嗎？76F 04/25 13:09
→ dos01: 醒醒吧 自己去外面學 到頭來也還是參加比賽 比賽也還是那個樣子79F 04/25 13:10
→ astinky: 得獎拿牌怎麼滑坡到連音階都吹不好了81F 04/25 13:10
→ hk129900: 所以這種社團對培養音樂興趣沒啥助益 跟工廠沒兩樣82F 04/25 13:10
→ dos01: 當然這年頭是有更多管道可以出頭 覺得自己夠強可以自拍上傳YT83F 04/25 13:10
推 Bugquan: 你這不是本末倒置，你有興趣跑去參加社團，結果跟你說不想得冠的，滾去外面找別人學85F 04/25 13:11
推 wl0519: 我是覺得都有點講的太極端了啦 這作者不就是希望多一點彈性而已 留言一堆不是0就是100的 學生彈個樂器還要背負什麼現實壓力也太早87F 04/25 13:11
推 dos01: 我自己就是小時候請音樂家教 然後...該怎麼說呢
就算請家教學的時候很快樂 但是比賽場上就知道自己有多爛要得名就要死命練 練成那樣又不快樂了90F 04/25 13:12
→ QoGIVoQ: 誰規定自己學樂器就一定要比賽93F 04/25 13:13
→ dos01: 比賽就是這樣的東西 一比就快樂不起來了94F 04/25 13:13
→ lcw33242976: 那如果有些學生就是想拼奪金勒
然後來了一個愛練不練毛一堆的
那其他學生是很衰要陪一個只想培養興趣然後還想搶認真練的人的位置的鬼混王？95F 04/25 13:14
→ haha98: 不用到比賽就不快樂了 光是一天練琴要練很久 就會不爽99F 04/25 13:14
→ dos01: 練是還好 我練爵士鼓的 敲起來超爽 顆顆
蝦雞巴敲也爽得不得了 是聽的人會不爽而已
被鄰居抗議好多次呢~100F 04/25 13:16
推 a8856554: 參加過比賽取向的學生團，因為指導者和同儕的氛圍，那幾年當然也會覺得準備比賽和技術有所得，但長大後過了十年再回頭想想，其實台灣的學生管樂團教育某些方面也是有點功利填鴨，設定了一個目標之後，除了目標以外的事情多少會被壓縮，在精準和技術達標後，能不能繼續向上展現對樂曲的個性詮釋、和對作曲家寫作有更多理解，而不是照指導者的指令動作？ 音樂會的安排除了曲目編排以外，還有導聆、吸引目標群眾，能不能為聽眾帶來充實的音樂會體驗？ 又或者如同歐洲社區管樂團一樣，他們演奏的音樂本身就是對他們當地文化藝術的保存和進化，台灣演奏的管樂能不能真的走進生活裡和大家分享，我覺得都是在比賽取向團體中會被壓縮的部分103F 04/25 13:21
推 a8856554: 這些都是畢業後還想吹社區團會碰到的問題，更現實的是要怎麼用音樂聯繫起出社會的人，還能保持樂團運作，這都是超出比賽項目的部分118F 04/25 13:25
→ ShiinaKizuki: 但參加社團就去為了一個目標 要說有沒有扼殺音樂的興趣 有啊 但沒這些練的要死的人哪有音樂聽 只是想了解音樂的本質或培養興趣的話 社團不適合 至於社團活動到底該不該適合 這我不知道124F 04/25 13:30
→ jollybighead: 方的地方樂團，想辦法存活的劇情
相對於歐洲來說，日本的音樂環境還不夠融入生活中128F 04/25 13:31
推 ShiinaKizuki: 仔細想想 一個學生 喜歡音樂 想嘗試吹奏的樂趣 去參加社團 結果每天都被操的不行 累到耽誤學業就決定退社 那能說他不喜歡音樂嗎？他就只是想要享受音樂而已130F 04/25 13:34
推 wind93: 要這種批評我覺得所有比賽都可以廢了134F 04/25 13:36
推 ShiinaKizuki: 問題就是社團該不該以拿獎為導向而已
像上低音號那樣一開始表決就很好 進來就讓學生選
要只享受吹奏的樂趣還是跟大家一起操練136F 04/25 13:39
推 a8856554: 後來的想法，還有一些同年級人的想法，其實去音樂比賽聽其他團體的演出和他們交流音樂，才是音樂比賽最有價值的地方，得獎只是幾天的多巴胺，現在管樂團體組也沒排名了139F 04/25 13:41
推 ShiinaKizuki: 對啊 享受美術也不一定要會繪畫 本來要成為藝術家的只是極少數142F 04/25 13:43
→ ShiinaKizuki: 不是排名那銀比金強嗎？
我得了銀 你得了金 沒有排名 所以我你名次一樣145F 04/25 13:44
推 a8856554: 金銀銅當然還是一種認可，能到全國的基本技術都齊備了，在那之上跟不同的音樂交流產生新的想法會對音樂性進步更有幫助151F 04/25 13:47
→ a8856554: 然後台灣的打法是只要不爛的太過分就有特優啦，特優8間9間沒很大榮譽差別155F 04/25 13:48
噓 kobed: 藝術和體育兩者差那麼多也那來類比157F 04/25 13:48
推 gm3252: 享受音樂自己吹的也是苦練各種基本功，並不是輕鬆的就不會認真練162F 04/25 13:49
推 shiochris: 想要踏上世界舞台還不是離不開比賽跟奪金...尤其是藝術164F 04/25 13:50
→ gm3252: 你拼命操比賽曲的有時候反而不見得能長久166F 04/25 13:50
→ jollybighead: 說得很像國外就沒比賽，所以才能享受音樂一樣
問題就是有人認為有比賽就不能享受音樂168F 04/25 13:50
→ ShiinaKizuki: 每個國家都有享受的 但不一定每個國家都有參加社團目標是拿獎的170F 04/25 13:51
→ ShiinaKizuki: 我只能說 有比賽的 有人享受音樂 有人沒有 至於是不是比賽的問題 我不知道175F 04/25 13:52
→ ShiinaKizuki: 哪裡熬我是看不太出來 我說不知道比賽跟享受有沒有衝突
不知道算是澳的話我也無話可說178F 04/25 13:53
→ zzz50126: 音樂的登峰造極不是拿高中獎牌 是一輩子享受音樂並持續進步 現在的模式在扼殺 消磨他們的興趣 不要拿運動比181F 04/25 13:55
→ ShiinaKizuki: 我也不知道參加社團是不是等於要為了獎項 像上低音號那樣投票就很好 但現實沒在投票的 就是要拿
但比賽不一定會扼殺 雖然我的經驗告訴我會 但有人覺得不會
我自己是很不喜歡學音樂要練指定曲要去吹不喜歡的樂器 但社團就是這樣玩
不過我的樂器是我喜歡的就是了
而且沒有社團我也不知道要去哪裡玩多人合奏183F 04/25 13:55
推 zzz50126: 重點不在比賽 重點在教育191F 04/25 14:00
→ lain2002 …
推 lain2002: 新莊看棒球就很舒服,主場也不在意輸贏,啦啦隊都很開心192F 04/25 14:12
→ lain2002: 我們悍將球迷就是單純喜歡棒球
推 a8856554: 我們邦邦只是享受「球」的本質195F 04/25 14:23
--