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作者 showwhale (showwhale)
標題 [母雞]淺談初華和初祥關係性
時間 Sat Mar 29 15:32:59 2025

看完第十二集就很想寫了
但真的是被訪談氣到
才又打起精神把這篇生出來

（我大部分提到的初華＝初音 幾乎不會討論到真初華）
首先我是初華大人的粉絲
單就第十一集的獨白和第十二集的解套
我非常滿意 對初華只有更多喜歡
是啊 誰不喜歡討摸的溫柔金毛大狗狗呢

當然我也跟大部分的人有一樣的疑問
「這他媽合理嗎？」
初音初華至少差一歲吧？
雙方老爹基因都沒有貢獻嗎？
認都認不出來的話
這樣要怎麼說服讀者祥子有重視初華這個朋友？
硬要解套還是可以說啊兩人跟牛郎織女一樣一年只見幾天啦
或是因為晚上看無啦

但我想這個狀況就像是饒舌歌詞吧
「為了韻腳，可以犧牲一點歌詞邏輯」
當然大家也可以討厭饒舌
覺得沒有邏輯就是生理無法接受
但在完全否定他之前
不妨先來看看初華的人設到底犧牲了邏輯換來了什麼

這就得要從Ave mujica的世界觀切入
這邊借用up大大#1dvZeeGR (C_Chat)的導言
[BGD] Ave Mujica 總評：母雞卡的概念內核 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
作者: up45678 (山水) 如果說It's MyGO!!!!!的命題是 「即便迷惘也要一同前進」 我認為Ave Mujica的命題是 「背負著原罪也能追求幸福」 祐天寺若麥
「背負著原罪也能（要）追求幸福」
初華是個會騙人的女人
騙人這件事拆開來就是
1.騙了誰？
2.騙了什麼？
3.為什麼要騙？
1.和3.重要 需要慢慢討論 在討論之前我們先跳出來一下下
看向初祥這個C...ㄜ我說雙人組合之間的關係性

母雞卡動畫除了是MV播放器之外
最重要的當然是闡述世界觀
和陳述每個人的苦難
愛是最偉大的主題之一（萬字論文先省略）
母雞卡設定是初華寫詞祥子作曲
所以初祥之間的關係性越強烈
歌曲蘊含的意義就越豐富
像那個Imprisoned每個人聽了都可以接受這個是要帶入初華吧
（當然也可以帶小睦和Mo醬）
那要怎麼樣才能讓初祥關係性更美味...我是說更緊密呢？

在初華獨白中
對自己感到自卑、沒有活著的感覺的小初音
在祥子對他說出
「今天卻像月亮一樣溫柔」
（以及後來的 喜歡星星的是初音）
初音不再是母親的拖油瓶
不再是格格不入的存在
她是向月亮一樣溫柔的初華
我聽到祥子說出這句話直接原地爆炸
哇啊啊啊我是初華的話我一定從今以後都當祥子的狗
人生被賦予了可被理解的意義的初音
同時也被下了一個詛咒
祥子作為唯一肯定她的人
初音從此以後只能在存活在祥子的視線裡
這也是為什麼初音一直以來要的只是待在祥子身邊
就像小睦依存於crychic Mo醬依存於Ave mujica
初音也需要祥子的注視

回到第三點 為什麼要說謊
初音這麼做是為了待在祥子身邊
這是初音存在的理由
（關係性+100分）

再來是第一點 騙了誰？
初音用初華這個名字騙了所有人
但騙所有人又如何？又沒有人認識真初華
所以就世界觀而言
用假名好像不夠騙（Ｘ  不夠重（Ｏ

但如果命題改成是為了騙祥子而騙了全世界
那真是浪漫到不行

而在解密後
兩人成為了共享秘密的共犯
雖然不是唯一知道真相的人
（畢竟還有初音家人和萬惡爺爺/老爹）
但也是愛的證明了吧
（關係性+100分）

小結一下第十一集對初華的人設
初華越卑、初華對小祥的執著就越深
兩人＊的關係就越緊密

兩人？不是只有講到初華而已嗎？

第十二集就是讓我尊敬獨角獸老師的地方了
昨天才知道原來獨角獸也有參與輕拍翻轉小魔女
其中雙女主的關係性也是貫穿全戲、讓人動容

從前幾集醞釀出的、祥子冷漠拒絕的態度
沒想到要處理這隻沈重微病嬌的大狗狗的方法
就是讓她們在一起就好了啊 嗚呼！
從祥子再次肯定初音的存在（喜歡星星的是初音）
即使初音害怕蟲子 兩個人還是可以玩得不亦樂乎
這也肯定了即使幼時一起玩的人是初音

兩個人也能成為好朋友
加上演出欽定的、立入禁止的暗示
以及最後兩人反抗了枷鎖
（對初華來說就是親生父親的警告
對祥子來說就是曾經無法掙脫的豐川家）
決定待在彼此身邊
第13集最後用天球(そら)のM猹ica作為結尾
真是讓人潸然淚下

對於祥子
因為角色敘述更多也更分散
有更多神人分析得比我好
但在這篇文章的範圍內
我想要肯定她的原罪是也在第十二集
和初華一起作出一個結尾的
兩人關係性又加分了

我認為祥子的個性是 她就是個無法坦率的人
她有令人羨慕的才能與魅力
但缺少能吶喊出內心話語的能力
這也是她能和燈如此契合的原因
燈沒有了祥子或買夠的其他人
只能用唸稿的方式表達他的情感
燈和祥子就是彼此的鏡像

祥子解決問題的方式就是遺忘 也是他的原罪
把搞砸了的人跟事都搞的像沒發生過一樣
但一路上遇到了這麼多事
短暫組了的crychic也好 青梅小睦也好
這些都讓她了解到自己根本無法真正遺忘
而這隻金毛大狗 甚至只需要有那個晚上的一句話
就夠她放下一切到東京打拼 只為了再見到自己
這些都促成最後祥子對自己原罪的正視
遺忘舊世界的紛紛擾擾
肯定並記下ave mujica與其所蘊含的一切
新世界已經開始
而他將成為神


但祥子還是一樣的個性 就是不講自己心裡話
所以我們仍不知道當初音說出最喜歡的時候
祥子是如何的心理狀態
這個就交給各個CP頭子各自表述吧


講了這麼多
就是要肯定初華的設定和初祥兩人關係性
為了這兩大主題的塑造
我可以原諒伴隨而來的詭異的背景邏輯
我甚至有了以下陰謀論：
也許一開始初華就是初音的表人格
初音在媽媽改嫁後 連姓也一起、被改名了
初華負責應付巨大的轉變以及格格不入的身份
初音只有在夜晚看得到星星的時候才會出現
幼年時祥子是只有在白天和初華玩
但在那晚初音得到了祥子的肯定後
初音就統一人格決定去找祥子 而有了後續的故事
這個設定最重的點就是
全世界真的只有祥子會知道初華的真名
換言之 共犯結構更穩固了 香！
但為什麼沒有用這樣的設定呢...
我猜是因為要素過多啦
好像有聽說過小睦多重人格是後來加的
搞不好真的就是這個設定被切過來了
但就算沒有雙重人格設定
我覺得如果可以再給初華兩回
他的背景邏輯應該可以圓的再更好一些
可惜最後只花了兩回
作為初華推 我覺得太少了

最後最後
再看一眼訪談內容
ok柿本監督
如果你是規劃冰川雙子的人
而你所說的家庭關係就是像冰川雙子那樣黏糊糊的關係的話
我就信你＝＝
真的是會氣死捏
雖然我不覺得大狗狗有那麼香草祥子
以她溫柔忍耐的個性
我覺得如果大狗真的有想要肢體接觸的話
她反而不會那麼輕易的熊抱或牽祥子
但會把衣服叼回家肯定不是家庭關係吧＝＝


整體來談母雞卡
光看初華和初祥我就很滿足了
能設定出這麼美味的關係
獨角獸老師我信你
（雖然我不懂愛爽）
而就算扣除掉CP
還算有在扣世界觀
而且每週看洽眾吵吵鬧鬧真的很開心
假藥蜘蛛人也都喜歡
續篇繼續追！



謝謝大家看到這裡捏



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.75.28.174 (美國)
※ 作者: showwhale 2025-03-29 15:32:59
※ 文章代碼(AID): #1dvw8j4F (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1743233581.A.10F.html
推 WayThuz: 幫你總結：柿本懂個屁的母雞卡1F 03/29 15:40
推 C13H16ClNO: 天球無法成為取代成為特級咒物  因為缺了眼淚
這對家人  真該在相認時含淚相擁才是
最佳讓人感動的關鍵時機  真是好可惜
結果只能看到在船上看祥一個人哭  還被拿去做色梗圖2F 03/29 15:41
推 ErosCoKe: 推 開播前最期待的就是初祥6F 03/29 15:45
推 sora0115: 推個 初音和初華如果是同一個人我覺得會讓初華人設更棒7F 03/29 15:47
推 VVUVV: 天球真的很浪漫 為了喜歡星星的初音 特地把觀眾席變成星空 這裡最閃耀的星星就是舞台上的 Doloris8F 03/29 15:48
推 tmlisgood: 祥子就接到後面討厭咖啡那句話，明明祥子只喝紅茶可是初華卻都泡咖啡，象徵心靈還是無法相連，祥子對初華只是種妥協的負責而已10F 03/29 15:54
CP頭子s君表示：不能否定祥子和初華曾經那麼的快樂（在花園裡快活） 兩個人之間一定
有感情存在的！一定…吧？
推 efffect: 推 初祥好讚13F 03/29 15:57
推 tmlisgood: 初華對祥子講的他只是代替品與告白，祥子全都無法回應的也是如此，這段關係還是很不穩且不會長久的14F 03/29 15:58
→ sora0115: 祥子沒有回應初華的告白和咖啡那裡兩段留白都不錯16F 03/29 15:59
推 VVUVV: 我是認為咖啡只是比喻會讓人清醒的東西而已 不過都同居了 初華有很多時間跟祥子培養感情 祥子對初華也是17F 03/29 16:00
推 tmlisgood: 祥子也只能在這短暫的時間裡維持這樣的關係19F 03/29 16:00
※ 編輯: showwhale (69.75.28.174 美國), 03/29/2025 16:02:57
→ C13H16ClNO: 感情是不能急  不過神若能是性情中人  我也很OK啊XD20F 03/29 16:04
→ sora0115: 祥子應該還不知道怎麼回應初華。雖然距離拉近很多，但祥子才剛知道真相，而且初華的歸屬只剩下祥子，兩人的情感還是很不平衡。就看後續的發展了21F 03/29 16:08
推 et310: 性關係24F 03/29 16:14
→ C13H16ClNO: 不知道是不是只有日本文化對認親這種事比人家...含蓄畢竟我們這種電視兒童看實境秀哪次沒相擁而泣過www
當然直接拿這套用在這也會有人說矯情吧  所以算了XD25F 03/29 16:14
但我比較喜歡白祥和初音開心玩的畫面
祥子能笑就不錯了 她哭的話恐怕是要很心碎的處境
推 daniel70730: 角色間的關係和心境 聽身歷其境的聲優講感想就好了28F 03/29 16:18
※ 編輯: showwhale (69.75.28.174 美國), 03/29/2025 16:21:52
推 Excalibur017: 訪談那只是一種包裝啦 商業大作怎麼能有真百呢？
劇情有限的表現基本上都能讓所有人了解初對祥是一種甚至超越戀愛情感的愛情29F 03/29 16:19
這種無法描述就是真百的特性之一吧
→ C13H16ClNO: 只能說祥子夠硬... 初流淚就好  當祥子對她擁抱的那刻32F 03/29 16:23
推 QuadraticaP: 推 為了祥子欺騙全世界超級浪漫，初音在花女上學也是以初華的名字去上33F 03/29 16:26
真的耶 太香了吧….等一下這他媽合理嗎（ry
推 danielqwop: 雖然台灣這很開放，但某些地方還是不能接受作品有真同性戀的，會被官方封殺禁播35F 03/29 16:33
確實我也只是作為初華O不滿她角色被講的很輕薄 某種程度上監督也不能說是錯的 只是
沒講完整而已
※ 編輯: showwhale (69.75.28.174 美國), 03/29/2025 16:47:10
推 geige: 中二祥最愛自己所以應該沒有喜歡誰的問題37F 03/29 16:50
推 Cger: 雙重人格用錯了地方38F 03/29 17:28

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