作者 glory1123hy (glory1123hy)
標題 [閒聊] 東漢末年真的弱? 三國真的強?
時間 Sun Jun  2 13:04:57 2024


現在看來 覺得以前受到的觀念都是錯的

說是東漢末年民不聊生 可是培養出的文武將卻都是名震天下

演義是建立在實力之上 若沒有實力便沒有義 也不會受後世景仰

這一批死完後 真正進入三國 只剩下老將或蝦兵蟹將 甚至往後的朝代都是一樣亂

東漢末年真的很弱嗎? 還是就是地方諸侯太強?

















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※ 作者: glory1123hy 2024-06-02 13:04:57
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likeaprayer: 你這同時把一堆問題扯在一起啊1F 06/02 13:07
lpllpllpl: 亂世出英雄2F 06/02 13:08
likeaprayer: 民不聊生 > 平民在東漢末到三國都沒什麼好日子過3F 06/02 13:08
kawhidurantt: 其實諸侯林立的時期,對外族的對外戰爭其實還是打的很強勢的4F 06/02 13:08
rainveil: 你的強跟弱指的到底是人還是勢力6F 06/02 13:08
sasadog: 誰來煮酒7F 06/02 13:09
likeaprayer: 沉重的賦役 時不時被抓去當兵 不然就是淪為世族部曲8F 06/02 13:09
chadmu: 去歷史板問9F 06/02 13:09
rainveil: 能成為英雄的人除了實力也要有時勢,被射在牆上就沒了10F 06/02 13:10
orcazodiac: 會覺得三國這群人很強基本上都是情懷加成11F 06/02 13:11
likeaprayer: 東漢末年的弱是朝廷弱 已經逐漸失去對地方的控制
各地統治的集團世族勢力可以跟中央抗衡12F 06/02 13:11
orcazodiac: 比如說曹操,佔據精華地區,苛政重稅 然後吃不下南方14F 06/02 13:12
LoveMakeLove: 三國演義小說作者羅貫中寫的太強了15F 06/02 13:12
likeaprayer: 這種情況唐末清末也都發生過16F 06/02 13:12
jetzake: 這還討論個屁? 自己去寫本小說要吹什麼自己吹啊17F 06/02 13:12
orcazodiac: 你所謂往後不怎麼樣的朝代這種等級的統治者數量不少18F 06/02 13:13
LoveMakeLove: 同樣的情形就日本戰國被中國網民說成村長械鬥矮人打架一樣。19F 06/02 13:13
rainveil: 漢末人死了很多,一定影響到農業、商業跟軍事,人是根本問題是這個比較基準到底是啥?21F 06/02 13:13
fman: 你知道你這篇沒有洽點嗎?想討論純歷史去歷史版啦23F 06/02 13:18
rydia1226: 獨漢以強亡沒聽過嗎24F 06/02 13:20
LoveMakeLove: 就是把一堆明代之前的經典戰役穿越時空套在三國演義上面。
例如赤壁之戰原型就是陳友諒和朱元璋的鄱陽湖水戰、諸葛亮原型就是劉伯溫。25F 06/02 13:20
sokayha: 東漢末對外族有被打慘的(例如夏育) 然後經過整個戰亂把軍隊實力養起來 一直到曹魏記得都是痛電外族了 所以純粹就是時勢造英雄吧29F 06/02 13:26
roger2623900: 漢朝是朝廷弱 但是地方大族很肥很肥32F 06/02 13:29
sokayha: 所以三國遊戲雖然會把漢末皇甫嵩等人設定的蠻均衡的強 但也不會過頭到第一線的強度 始終是亂世的序章33F 06/02 13:29
chuckni: 在比什麼沒看懂35F 06/02 13:30
rainveil: 那時候的科技就那樣,不管誰也都還不夠強36F 06/02 13:30
hank13241: 亂世大多都是中央疲弱,諸侯並起,國將不國阿37F 06/02 13:30
rainveil: 不能跟宋朝碰到的那些妖怪外族比38F 06/02 13:31
hank13241: 其實不只中國這樣,日本戰國也是幕府將軍控制力衰弱,地方守護或守護代甚至國人領主起來,進入實力至上時代39F 06/02 13:31
ejru65m4: 漢以強亡啊41F 06/02 13:39
vitalis: 呃…三國人口都殺剩沒多少人了42F 06/02 13:40
ejru65m4: 漢的整體強度很強 問題是大腦不能控制肌肉 後面朝代寧願身體弱一點也要以腦袋為主
大族隱匿人口比較可能 尤其後面又是晉朝 根本大族遊樂場43F 06/02 13:40
Lisanity: 沒點 = =46F 06/02 13:43
LoveMakeLove: 所以宋朝強幹弱枝的高度中央集權制度用到現在47F 06/02 13:46
ptttaigei: 國恆以弱滅,獨漢以強亡,感覺就是拿巧合來吹牛而已48F 06/02 13:51
tmlisgood: 因為要打黃巾賊,地方豪強組織私兵獲得軍權,強的是地方,弱的是中央啊49F 06/02 13:53
mushrimp5466: 好喔51F 06/02 13:53
tomalex: (′・ω・‵) 點呢 這裡不是演義版52F 06/02 13:53
ptttaigei:  ・ω・‵) ChatToma53F 06/02 13:55
LoveMakeLove: 各地州牧太守都能自己徵兵徵糧草不上繳中央跟軍閥一樣。54F 06/02 13:57
hdjj: 漢以強亡這個結論本來就是錯的,後世無腦亂吹你也信哦56F 06/02 13:57
anhsun: 點57F 06/02 14:08
kusotoripeko: 中央對各地控制力降低58F 06/02 14:11
ayubabbit: 東漢初期很爛  基本上就是菜雞互啄
才會有那種關羽衝進敵陣殺主將的情況
後期大概就只有孫十萬才這麼雷59F 06/02 14:41
eric999: 樓上打錯字了 末期打成初期 東漢初期可是有神人了62F 06/02 14:44
ayubabbit: 喔對
東漢末期初期
和平的時候強兵多半都是邊境或是禁軍
尤其是那種職業軍人 可以不用種田的
古代大戰 98%的兵大概都是平常種田  打仗的時候徵招
這種是能強到哪去63F 06/02 14:45
widec: 強弱都是相對的阿 搞不好就只是兔子咬小雞的程度69F 06/02 14:56
sokayha: 黃巾民變就是數量超多的小雞海 但就也死一堆太守刺史 皇甫嵩盧植朱儁董卓也不是都打的順都有吃鱉過 始終兵要歷練過才有搞頭70F 06/02 15:00

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