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作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 Re: [閒聊] 楊家將這個IP過氣了？
時間 Mon Mar  4 05:17:29 2024

※ 引述《yokann ( )》之銘言：
: 那以前很紅的楊家將
: 佘太君 穆桂英 呼延贊 楊宗保 楊文廣等等
: 好像默默消失在時代的洪流裡了

: xelnaga: 沒紅過
: tetsu327: 從來就沒紅過吧
: BOARAY: 有紅過嗎…

楊家將很多東西有紅過，問題是，「你不知道那是楊家將」。

比方說京劇有名的「四郎探母」。

這個夠紅了吧？連相聲都會提到。

四郎不是諸葛四郎，正是「楊四郎」，楊家將中的四郎楊延輝，
戰敗被擒之後在遼國娶了公主，後來老媽在大宋率楊門寡婦出征時的探母故事。

至於楊家將這個ip這幾年不好做的原因還是背景太大，然後前面兩代死的太慘。

最有角色價值的是「穆桂英」，楊家第三代楊宗保的老婆。


偶爾也會在遊戲中出現
http://i.imgur.com/o9XR2gq.jpg
[圖]

問題是，她老公的楊宗保，後來也在打西夏時掛掉了(囧)
掛掉之後才引出「穆桂英率楊家十二寡婦西征」的劇情。

註：

有些改編裡面讓楊宗保只是被圍困受重傷但是沒有掛掉。

然後歷年來穆桂英這段因為是虛構的，劇情上都神怪到不行，角色尤其反派更是亂成一團。

什麼「鬼王」「三昧真火」「呼風喚雨的妖術」幾乎是家常便飯。
這些在古代說書很好，精彩絕倫，但現代要改編的話就是尷尬到爆。

另一個戲曲「百歲掛帥」也是楊家將引申出來的。

百歲指的是佘太君，
楊家第一代楊業的老婆，楊家第二代楊延昭的媽媽，楊家第三代楊宗保的阿媽。

這個故事就是上面講的，楊宗保掛掉，楊門寡婦出征，掛帥的變成大長輩佘太君。
但還是一樣，搬到現代來，角色太多背景複雜，很難做成簡單的故事讓人好上手。



更不用說這些楊家將故事強調的「價值」跟現代人的價值觀其實不太搭調。


四郎探母強調的是「孝道」

百歲掛帥則是「忠君愛國」

楊家將整體故事更是「悲壯」

幾百年前很棒，但拿到2024的現代會讓人臉上三條線吧？

三國演義沒有那麼強調這些，而是人與人的情感互動，可以到現在仍然讓人有共鳴。

楊家將就沒辦法做到這樣，畢竟架構與歷史背景卡死在那邊。
但悲壯感「一門死光」在現代演不出來，整個楊家將的核心賣點就沒了。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.43.51 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2024-03-04 05:17:29
※ 文章代碼(AID): #1bvEZh6S (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1709500651.A.19C.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 楊家將這個IP過氣了？
03-04 05:17 TheoEpstein
Re: [閒聊] 楊家將這個IP過氣了？
03-04 12:28 Landius
推 grant790110: 忠孝怎麼會過氣1F 03/04 05:19

忠孝不好寫....很容易變成說教

然後楊家將很多劇情是「復仇」，反派殺了楊家哪個誰，楊家去復仇這樣。
在古代說書聽起來很爽大快人心，現在要改編做出來就是尷尬到爆.....

推 s310213: 楊家將就多點單核還跨4代（印象），很難搞大作2F 03/04 05:26

對，比武招親的是第四代楊文廣。

這個角色在百歲掛帥裡也被拿來推動劇情用，曾孫被圍困，百歲人瑞殺進去救人。

推 lucifershen: 定義上這些就是不紅吧，路上知道的人看有沒有10%，紅的至少要是草船借箭、武松打虎、大鬧天宮這種3F 03/04 05:29

四郎探母以前很紅啦。

→ Satoman: 楊家將的問題就是創作太大，連楊家槍都是幹來的
硬要在被電到歪的宋朝塞一堆勝仗，現代人看不下去5F 03/04 05:38

這也是一點，把範圍縮小只看劇中呈現的還好。(說書戲曲時代)

但對現代人來說「那是被電到翻過去的宋朝耶，猛成這樣很荒謬」XD
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.43.51 臺灣), 03/04/2024 05:46:34
推 Hazelburn: 四郎探母要不是聽相聲還根本就沒聽過7F 03/04 06:17
→ BOARAY: 那個連什麼探姆都不知道餒…
我只知道那個五郎八卦棍 功夫有出現過 頭被彈琴卡掐的8F 03/04 06:26
推 xelnaga: 四郎探母完全沒印象10F 03/04 06:55
推 eric23658: 四郎探母是啥，小當家？
事實上就是這東西根本沒紅過11F 03/04 06:57
推 ysc1213: 四郎探母是因為上上代撤退台灣有帶入感啊，但楊四郎這樣應該算被睡走吧13F 03/04 07:15
推 KingKingCold: 四郎探母大概紅了一百多年有 京劇知名劇目 差不多清朝後期紅到民國末年 諷刺的是 中共禁過四郎探母
因為四郎探母的主角投降大遼 有鼓吹投降主義之嫌
一直搞到改革開放才解禁 所以中國那邊對楊四郎的認識也沒有很深 至少老一代的知道楊六郎楊五郎 反而對楊四郎沒有什麼親切感
可能是要有關注京劇的人才會聽過吧 京劇徽派必聽曲牌15F 03/04 07:15
→ spfy: 你說的3.40歲以上可能聽過 以下我覺得很難23F 03/04 07:23
推 wind004: 完了  我真的都沒聽過XDD24F 03/04 07:38
推 grizz233: 潘美超慘的 明明是名將 但在這部變反牌25F 03/04 07:48
推 ikachann: 全都沒聽過耶 看來不是我世代的東西26F 03/04 07:50
→ dlevel: 五郎八卦棍很有名吧，功夫片年代常用27F 03/04 07:52
推 PRODIGALEX: 推說明。28F 03/04 07:53
推 AkiHimeTMT: 問題是看不出忠孝啊 一個個死的又慘又清光 全族死成這樣有對大宋造成什麼影響嗎？沒有，文官權奸馬照跑舞照跳 朝廷一爛到底 你武將就只是個過客 連點水花都激不起來29F 03/04 07:54
推 SYD72: 真的沒聽過   又老又過氣33F 03/04 07:54
→ leeberty: 我以為要嘛沒聽過，聽過的都知道是楊家將34F 03/04 07:56
推 yangnana: 人物拆開延伸沒問題 但全部合在一起 除非魔改 不然死光光的BE真的不想看35F 03/04 07:59
推 AccLaborGo: 京劇？在三十歲以下根本沒人在乎吧37F 03/04 08:00
推 iwinlottery: 我覺得問題是不紅，幾十年前這些價值還很正常時也沒流行過38F 03/04 08:00
→ clarkyoona: 蛤，就不紅啊40F 03/04 08:04
→ s0450336: 還是沒聽過41F 03/04 08:05
→ aa1052026 …
推 aa1052026: 功夫裡就出現過五郎八卦棍，楊家將這ip十幾二十年前還42F 03/04 08:11
→ aa1052026: 很紅，出了一堆電視電影
推 allanbrook: 這個故事就從來沒在現代流行文化中紅過 我是都知道但就不是在這個領域44F 03/04 08:12
推 a43164910: 現代人沒聽過說過氣沒問題 直接說人沒紅過就是無知了46F 03/04 08:14
→ aa1052026 …
→ aa1052026: be文學現在非主流啊 全家為國死光這主題有誰愛看？47F 03/04 08:15
→ lazarus1121: 大概30幾年前在八點檔有出現而已的程度
跟秦博士或諸葛四郎同一個年代的
不過這是c洽，事實上在acg根本沒紅過48F 03/04 08:15
推 leo255112: 主要楊家將是死的死落難的落難，太慘了，不太符合目前文化氛圍
連動畫也不會想要去改編，英雄人物幾乎只有楊延昭一個，怎麼演51F 03/04 08:18
推 wayneshih: 四郎探母這戲目在1949年來台灣的那一代人看來很有感觸，不過那些人也漸漸凋零了55F 03/04 08:21
→ joeduck: 你想說現代不忠不孝才是主流吧57F 03/04 08:21
推 AkiHimeTMT: 重點死的還沒什麼價值 沒有讓人反思或激昂的地方 反而還有機率讓平民思考忠於國家的意義是什麼
現代主流不是不忠不孝 而是環境進步下摒棄愚忠愚孝58F 03/04 08:23
推 iwinlottery: 以前上面也有推過文天祥之類的，還被說結局這麼慘適合嗎，所以結局慘不慘在今天也不是問題61F 03/04 08:28
推 Hosimati: 我只知道死了一堆人63F 03/04 08:29

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