回看板
Disp BBS
看板 C_Chat
作者 mcharuko (象)
標題 Re: [情報] iWin事件 政府在連署平台回應了
時間 Mon Feb 19 09:15:47 2024

※ 引述《BPME (窩顆顆)》之銘言：

: 節錄回應的部分
: https://udn.com/news/story/6656/7774918
: 民眾提議的產業代表亦在邀請之列，但人數比率不可能是二分之一。
: 討論過程是否以直播方式公諸於世，因內容涉及個人言論，需取得與會者同意，目前尚無
: 定論，也並非衛福部說了算
: 虛擬性影像作為兒少性剝削防制條例禁止的項目，已經行之多年，並非近期修法新增，在
: 法律保障下，相關圖文並未開放販售，既是違法、禁止的事宜，就沒有相關內容存在，也
: 無法統計出民眾要求的實際傷害案件。

這邏輯蠻欠罵的

我國刑法明定殺人罪罰則，
並未開放殺人，既是違法禁止事宜，就無相關內容(案例)存在?
我國刑法明定性騷擾、性剝削罰則，
並未開放性騷擾、性剝削，
既是違法禁止事宜，就無相關內容(案例)存在?

這到底什麼邏輯?

一份敘述，前後邏輯要通，不外乎符合兩點
1. 主體/客體替換成相同概念的其他事物，一樣通順
2. 主體/客體雖只適用於這項事物(如物理法則，右手定則、狹義相對論等)，
但整體敘述順序上可以達成自圓其說，
且其有事物被操作、觀測後產生被動客觀反應的特性
通常是客觀且不可變的
特定的敘述，就成為這項事物的特徵或可揭櫫處

今天要討論的很明顯不是2，
所以問題就來了
請問為什麼殺人、性騷擾明定違法，並有法益受害的真實特定對象存在
圖文創作既無法益受害的真實特定對象存在，
卻可以用「有隱性法益受害可能」的理由反推回去，宣告相關圖文創作違法?

執業律師提及的「無真實法益受害者」
是想用邏輯上告訴你
沒有受害者，哪來的加害者
殺人犯罪，請問殺空氣犯罪嗎?
我們想說這樣的解釋法你一定聽得懂

結果你真的跑去研究有沒有違法案例?

拜託，違法案例這件事的起由
是展翼協會在會議中胡亂指稱「有很多的案例被提及出來」好嗎
她的刻板印象覺得，一定會有這種案件，就算沒有也沒人會真的去一條條找
然後就真的有這麼個無聊人去一條條找了。
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707059450.A.6DA.html
Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
midas82539 要客觀證明的方法，不難。就直接找司法院裁判書查詢系統 我自己就花了一個下午把能查到的判決書都看完、分類完了。 以下簡單說明方法： a. 搜尋關鍵字：兒少性剝削防制條例 b. 編碼、簡述判決書犯罪事實

a. 網路世界與兒少性剝削關聯性
以下為接觸途徑：
(1)網路途徑：48 (65%)  分別有：
   手機遊戲  4  網路遊戲 5   網路散布影片 3  社群網站(FB,IG,X) 21
   交友軟體 11  網路認識 4

(2)收容逃家/性交易：11(15%)
   吸收經營性交易 9  吸收經營陪酒 1  收容逃家 1

(3)現實關係：15 (20%)
   學校老師 2  親友 2  家人 2  親戚 1  現實交往 6  友人介紹 2

(4)虛擬兒少色情圖片/影片： 0

還真的沒半件，再胡謅啊
她以為沒有人會去查
她以為一定會有，
反正都是一些喜歡這類創作的噁心低下階層
殊不知還真的沒有

然後你現在幫忙跳出來說
爭有沒有案例沒意義，它就是不該開放?
你這什麼鬼神邏輯?

整個事情其實很簡單
民眾跟你說，這只是你一廂情願的批鬥式想像
因為從來沒有人因為這類虛擬產物而受到法益上侵害
然後你就真的覺得問題在有沒有法益損害案例上

拜託！那只是個讓你更好理解的邏輯好嗎

上面說過了，
殺人犯罪，請問殺空氣犯不犯罪?
若殺空氣不犯罪，請問它為什麼不犯罪?
是不是因為沒有法益上受侵害者?
還有其他的答案嗎? 是不是沒有?
連殺一條野生犬隻都觸犯動保法了好嗎
你以為法益概念講好玩的?
那同樣的邏輯
現在你堅持這類虛擬創作產物違法，
那請問沒有法益上受侵害者，
它哪來的違法? 你現在正在宣告殺空氣也犯罪欸

這樣有聽懂嗎? 真的很難理解嗎?
還是就只是跟展翼一樣不斷地冠上刻板印象
認為創作、觀看、持有虛擬創作產物就是社會潛在犯罪份子
應當誅戮?

講難聽點，請問你這跟東廠錦衣衛
邏輯上有沒有任何一點點地方不一樣
任何一點地方都可以

我說你犯罪你就犯罪
因為你的思想違反了我大中華民國國法，
你應當被逮捕入獄自省

問號



: 各國均已認定虛擬兒少性影像屬於性剝削、犯罪行為，兒少不得作為性主體創作成遊戲或
: 內容對外販售，這是國際共識；
: 「公共政策倡議平台連署數量短時間內累積，只能說各界對此都相當關心，但並非都支持
: 應該容許兒少性影像存在。」張秀鴛表示，相關意見依照群體各有不同，也有不少民眾的
: 立場是支持言論自由不能無限上綱，凌駕於兒童權利之上。

-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
男孩回到了現在，
15年來，第一次成功地將自己對女孩的感情說了出口。
男孩的願望已經結束，原以為奇蹟之門再也不會向他打開，
但是──
那扇沉重的門扉，還是被女孩打開了。
究竟，幸福會不會降臨到這兩人的身上呢？   《求婚大作戰 SP》

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.3.48 (臺灣)
※ 作者: mcharuko 2024-02-19 09:15:47
※ 文章代碼(AID): #1bqgl6DA (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708305350.A.34A.html
※ 同主題文章:
[情報] iWin事件 政府在連署平台回應了
02-17 09:22 medama
Re: [情報] iWin事件 政府在連署平台回應了
02-17 12:36 hermis
Re: [情報] iWin事件 政府在連署平台回應了
02-17 16:17 iyori
Re: [情報] iWin事件 政府在連署平台回應了
02-17 16:46 BPME
Re: [情報] iWin事件 政府在連署平台回應了
02-19 09:15 mcharuko
推 Playonenight: 問就是同文同種1F 02/19 09:18
推 Landius: 粛清!! 想也知道就那種不開燒處刑啥就離世界清淨更進一步的鬼才了2F 02/19 09:18
→ twpost: 你跟公務人員講邏輯？ 他們只在乎考績跟背鍋4F 02/19 09:19
推 aad784900: 跟極端宗教人士你想講什麼5F 02/19 09:20
推 LYS5566: 就像公視做青春網戀模擬器一樣 二次元明明可以當性教育的6F 02/19 09:20
推 Vorukrus: 她就沒要討論 相對意見還會被設不公開 你講再多都沒用7F 02/19 09:21
推 cch121: 覺得你看動漫色圖很噁心，所以你犯罪啊8F 02/19 09:21
推 zealotjacky: 你有沒有想過對方根本沒有打算跟你講邏輯9F 02/19 09:22
→ LYS5566: 媒介 政府和宗教團體 保守人士偏要抹黑 立法懲罰虛擬創作10F 02/19 09:22
推 kobe30418: 跟基督徒講邏輯？11F 02/19 09:22
→ LYS5566: 我覺得台灣的獨立創作者 應該多做一點台灣社會寫實的兒少性專題 看究竟是台灣創作環境荒謬 還是現實荒謬12F 02/19 09:23
推 sai007788: 大概在牠腦海中被學校老師強姦的國小女生都是看了二次元的圖才會被強姦的14F 02/19 09:24
推 lslayer: 現實那些他不敢管阿 所以拿虛擬開刀這種小眾他就不怕了16F 02/19 09:25
推 cerberi: 推17F 02/19 09:25
推 inmatao: 社福團體不都這類人嗎18F 02/19 09:30
推 zxcmoney: 推19F 02/19 09:34
推 ImCasual: 推20F 02/19 09:35
推 r98192: 党說了算呀 你是不是同路人？21F 02/19 09:39
推 ReDive: 推22F 02/19 09:39
推 alex22721373: 人家背後是聖騎士, 誰管你有沒有邏輯23F 02/19 09:39
→ rainveil: 他沒有要講邏輯跟道理啊，沒有成年人就理性可以坐下來談這件事24F 02/19 09:40
推 elia0325: 反正我們又不是他們的目標客群，可看割可棄
可割可棄26F 02/19 09:48
推 soda54020: 宗教是沒有邏輯的28F 02/19 09:51
推 CAtJason: 真的很難過29F 02/19 09:53
推 mushrimp5466: 你說再多那個司長也不會懂啦30F 02/19 09:56
推 vig077: 虛擬永動機的概念31F 02/19 09:59
推 Kominetotori: 我目前看過的退休公務員沒有一個有邏輯跟道理的 每個都只想拿地位壓人 起手式就是我覺得 然後貶低別人之後再把自己說的很有道理一樣 其實自己根本也沒做到32F 02/19 10:00
推 red2010: 有點東西36F 02/19 10:03
推 s210125: 毒品也是違法的 阿反毒宣導的那些數據是哪來的37F 02/19 10:06
推 moon7543: 確實，怎麼可能違法就完全沒有數據38F 02/19 10:10
推 yovis000: 你說的對，但他們一樣不在乎39F 02/19 10:12
→ KudanAkito: 你說得對 但是你沒有讓他下台40F 02/19 10:14
推 DarkyIsCat: 說得好41F 02/19 10:14
→ KudanAkito: 所以屁股掰開喜迎40%42F 02/19 10:15
推 suanruei: 要打圖書館戰爭了嗎，我好興奮啊43F 02/19 10:19
→ dora314: 跟政府單位談邏輯是不是搞錯什麼44F 02/19 10:28
→ a125g: 這司長彰顯現在政府官員的素質45F 02/19 10:33
→ b79205: 有邏輯 台灣交通就不會整天害死人了46F 02/19 10:41
推 iamnotgm: 這咖到底有沒有辦法弄下去阿 衛福部司長就這點素質?47F 02/19 10:42
推 kamir: 可不可以把這些不把人當人看得傢伙弄掉呀48F 02/19 10:51
推 jonestem: 這真的太噁心也太針對了。應該要徹查這背後的脈絡
與關係…49F 02/19 10:55
推 rick917: 幫推51F 02/19 11:04
推 Hscyin: 白癡司法 真的沒救52F 02/19 11:06
推 a1338: 很有道理 但是人家有打算跟你講道理嗎53F 02/19 11:07
推 fkukg52155: 結論:你是同路人 沒必要跟你講那麼多54F 02/19 11:13
推 paul40807: 哈哈 沒有實例 國內外幾乎都沒有 然後說預防性禁止 真的是超有邏輯55F 02/19 11:40
推 ab4daa: 同文同種57F 02/19 11:40
推 crazylag: 不管啦 你可能會殺 所以捉起來關和罰錢 現在iwin就是這樣58F 02/19 11:51
→ a22122212: 這種人的腦袋才是最噁心的吧 成天想那些有的沒的60F 02/19 11:59
推 peterw: 推，司長那邏輯真的叫人昏倒61F 02/19 11:59
推 romeie06: 顧左右而言他 很正常
想拿這把刀來壓抑其他聲音 現在大家怕的是他們會拿這把刀無限上崗62F 02/19 12:07
推 randolph80: 想要消滅掉你的話，不要講邏輯，說白了就是不想要讓你活著而已喔，差不多這種感覺65F 02/19 12:12
推 coca5108000: 是個人都能看出她邏輯壞死，但她有靠山撐腰，所以只能聽她幹話繼續win67F 02/19 12:19
推 ccufcc: 推69F 02/19 12:32
推 blueballer: 推70F 02/19 12:46
推 auxiliary11: 她是中國人吧？國安法呢71F 02/19 13:02
推 YellowTiger: 你這篇非常正確 但是他們不會看 看了也當作沒看見
看看三月的時候能不能把板上一些文直接丟在他們臉上72F 02/19 15:51
推 W22938427: https://i.imgur.com/JyiRvKY.jpg74F 02/19 22:09
[圖]

--
作者 mcharuko 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄