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作者 LouisLEE (屏東尼大木)
標題 Re: [iwin] iWIN FB回應這次事件
時間 Sat Feb  3 21:40:27 2024


https://reurl.cc/aLx8L7
推文中提到的這篇專題論文，滿有意思的，撰文者是法學界的律師。
大致上可以從這篇論文了解到他們的立場。

〈成人影像平台業者之法律問題簡介——以非法性影像與虛擬兒童性影像為中心〉

我們來看裡頭比較相關的虛擬兒童色情的部分。
首先大前提是：

1.在現今網路發達、各式資訊隨手取得的時代中，成人影音串流平台實力不容小覷。
2.聯合國已將虛擬兒童色情與貌似兒童色情之素材認定為應管制之素材，與鼓勵各國予以
　適當規範。
3.只要是涉及兒童，不管是自願還是非自願，都是性剝削的一環。
4.聯合國認為只要「持有」兒童色情影像作品，就是犯罪。

所以就是說網路的出現，讓大眾容易接觸到這些性刺激影像，兒童也會接觸到，
並且會造成兒童色情問題，不管是自願還是非自願，聯合國也有呼籲，所以是國際趨勢。

然後，文章中提到了日本的情況：


日本雖已於2014年通過禁止針對兒童的買春和色情法案修正，將持有「兒童」性影像之
情事列為刑事犯罪。
然而，遭遇到ACG從業者的強烈反彈，而在上述法案中，修法在「漫畫、動畫」
的創作表現上，將部分虛擬兒童色情排除在外。
日本的做法引起聯合國不滿，派特使呼籲日本應積極修法禁止兒童色情描寫的創作。

這邊表明了在藝術表現自由與兒童保護之間的平衡，難以捉摸。

之後就是虛擬兒童色情該不該立法限制，撰文者提了「個人法益說」、「社會法益說」，
兩種解釋立場。

個人法益說：需要有一個「真實存在」的對象受到傷害，虛擬兒少創作的對象，
　　　　　　並非「真實存在」，所以應當排除在外。目前日本就是站這個主張。

社會法益說：認為兒色創作會有引起潛在犯罪的可能，要保護的不只是「潛在的」兒童，
　　　　　　是維持一個「不以兒童為性慾對象」、「給予兒童健全生長」的社會環境。
　　　　　　......太長了，這段我直接貼。

https://i.imgur.com/MEZvbm7.png
[圖]

社會法益說最重要的就是「為了潛在的兒童」，國家積極要介入，並且兒色創作是要從
「根本上」禁絕的，連市場跟發展環境都不容許出現在大眾眼前。
所以國家公權力的介入，就這情況而言是「必要之惡」。
很遺憾的是，聯合國的立場，是認為社會法益說是應該的。
儘管此理論具有「矛盾」與缺乏「實證性」。

在台灣「單純持有」虛擬兒童色情作品，現階段是模糊地帶，有違法、合法的判例。
但是販售、散佈是違法的。

我國的〈兒童及少年性交易防制條例〉第28條，在104年修法，
將兒童色情之「圖畫、照片」納入管制，也就是「虛擬兒色影像創作」的散佈。

為何會修法將虛擬影像創作納入管制，第28條也有闡述：

因為「觀看兒童色情作品對慾望的刺激有關聯性，『可能會』導致後續的性犯罪」

因此「為避免觀看兒色作品後對兒童、少年的傷害舉動，縱使創作中之兒童或少年，
為虛擬人物，亦屬該條例規範之對象。」

這基本上就驗證了台灣的官員、學者都傾向「社會法益說」，因此如果以「個人法益說」
的立場去遊說那些官員、學者無疑是以卵擊石。

在結語的部分，撰文者呼籲各網路平台間要聯合成立一個合作團體，
以利互相交流與制衡，一方面這樣也可以讓平台「自律」，也能聯合發聲。

也提到了現行政府的作法：

呼籲要建立網路影片平台的「審核與監督機制」，主管機關隨時可以介入調查。
要建立影片上架的「審核規範」，加強平台的「法令依循」，這說白話就是要像B站那樣。
由防治數位犯罪的數位發展部為功能性監理，管制網路成人影像平台。
https://i.imgur.com/pzNGU37.png
[圖]

你他媽的，政府想管網路的手真的不時伸出來欸，閱讀完我只有吐血與絕望。

--
1.從今天開始，你不叫歪哥，叫歪頭。
2.人家背後有靠山，你背後有什麼？鳳梨、金蕉、芭樂、蓮霧。
3.別人的孩子死不完、你這句話就不對了，我也是別人的孩子。
4.誠意可以裝，老實可以裝，交朋友可以裝，做生意也可以裝。這世界還有什麼是真的?
5.人活著有太多的包袱，生、老、病、死，我已經受夠了。
6.我現在宣布，左邊是香檳、右邊是啤酒。        請試著回答以下台詞出自那些國片？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.38.165 (臺灣)
※ 作者: LouisLEE 2024-02-03 21:40:27
※ 文章代碼(AID): #1bla9FG2 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706967631.A.402.html
※ 同主題文章:
[iwin] iWIN FB回應這次事件
02-03 17:49 eo8h1
… ×6
Re: [iwin] iWIN FB回應這次事件
02-03 18:59 pufferfish72
Re: [iwin] iWIN FB回應這次事件
02-03 19:14 Mimmature
Re: [iwin] iWIN FB回應這次事件
02-03 20:57 kevinlee2001
Re: [iwin] iWIN FB回應這次事件
02-03 21:40 LouisLEE
Re: [iwin] iWIN FB回應這次事件
02-03 21:45 HarunoYukino
Re: [iwin] iWIN FB回應這次事件
02-03 21:52 wind004
Re: [iwin] iWIN FB回應這次事件
02-03 22:06 smart0eddie
… ×6
推 reader2714: 就是想擴權1F 02/03 21:42
→ AirPenguin: 就找議題偷渡中介法而已啊2F 02/03 21:42
推 gaym19: 前面講的狗幹長 結語就是我們要中介法3F 02/03 21:42
推 hami831904: 要站社會法益可以啊，相關證據呢？4F 02/03 21:42
→ gaym19: 社會法益可以啊 把數據全部攤出來5F 02/03 21:43
推 AxelGod: 衛服部司長 恩不里居說了 是主觀認定 說你是就是6F 02/03 21:43
→ hami831904: 喝酒跟酒駕的因果關係是100%，還或傷害到民眾的生命權，那要不要全面禁酒呢？7F 02/03 21:43
→ AirPenguin: 看那條款寫得多寬 任何他們覺得有害社會的都能下架9F 02/03 21:43
→ gaym19: 還是法學界大律師的證據都不用呈上來用嘴巴講就好10F 02/03 21:43
目前就是缺乏數據實證，但是聯合國說社會法益說Good，所以我們也要站社會法益說。
→ bbs0840738: 結論就是我們要有網路長城11F 02/03 21:43
推 jupto: 解釋得很清楚了"社會法益"才是真正的理由 而聯合國基本支持12F 02/03 21:44
推 samkiller200: 刀子可以用於殺人 那要不要禁止刀子?13F 02/03 21:44
→ jupto: 社會法益這個論點 還因此去關心對此有異議的日本
所以台灣高機率是跟上世界了14F 02/03 21:45
推 Jacksalmon52: 就是佔據道德高地想搞數位中介法復辟而已 嘴臉真噁心16F 02/03 21:45
→ CCNK: 沒有數據顯示酪梨圖會增長現實性犯罪啊18F 02/03 21:46
推 ZXEVA: 社會法益。噗呵，先呼籲禁菸酒啊。19F 02/03 21:46
推 SinkaiTeitok: 結論就是要跟中國一樣20F 02/03 21:46
推 laigeorge89: 這東西就是中介法的先遣隊 今日管兒少 明日管思想21F 02/03 21:46
→ bbs0840738: 以前我們還在笑「預防性羈押」 如今要真實上演了22F 02/03 21:46
推 storyo11413: 懂了 阿共領先全球 不過阿共可是不分虛擬現實全砍23F 02/03 21:46
→ AxelGod: 恩不里居已經宣示要思想審查了啊 主觀認定你是就是24F 02/03 21:46
→ bbs0840738: 社會法益就是鼓勵預防性羈押啊25F 02/03 21:47
→ jjjj222: 現實就是"賣酒"+"喝酒"的和"禁酒"的打一場, 最後支持酒的26F 02/03 21:47
→ NekomataOkay: 有十個字懶人包嗎27F 02/03 21:47
懶人包就是，歪果仁說兒色、虛擬兒色BAD，台灣學者：沒錯。
→ jjjj222: 贏了, 所以不禁酒, 這樣講你可以理解嗎?28F 02/03 21:47
※ 編輯: LouisLEE (114.47.38.165 臺灣), 02/03/2024 21:51:21
→ jjjj222: 煙也是同樣道理, 支持的贏了, 然後大麻是反對的那邊贏了29F 02/03 21:48
→ storyo11413: 中國覺得啥不好就出手管 邏輯全那套為了你好 自由掰~30F 02/03 21:48
推 winiS: 就是選完要硬幹了31F 02/03 21:48
→ jjjj222: 誰贏, 社會就是怎樣, 因為這就是社會想要的最大利益32F 02/03 21:48
→ winiS: 阿共才把亂審手遊的官員拉下來，已經是超英趕共了33F 02/03 21:48
→ qqsheepu: 現在當權就是拿著兒色大旗想擴權 社會法益只是手牌而已34F 02/03 21:49
推 banana190: 好日子還在後頭呢35F 02/03 21:49
→ jupto: 問題就是聯合國在兒色議題上就是支持社會法益的啊36F 02/03 21:49
推 jack503: 社會法益說就是我覺得 完全沒有任何東西研究能證實 然後還去相信……37F 02/03 21:50
推 samkiller200: 只要那些人覺得可能會增長犯罪的東西就不該存在 不39F 02/03 21:50
推 hayate1143: 講那麼多，就是要硬幹，笑死40F 02/03 21:50
→ samkiller200: 要說日本acg了 全球娛樂產業會死多少?41F 02/03 21:50
推 jahnny: 要社會法益可以啊 給我全禁全抓 建立一個烏托邦社會42F 02/03 21:50
推 koexe: 想想自己真厲害 在這種充滿邪惡的世界還能當上魔法師43F 02/03 21:51
推 SunnyBrian: 聯合國（X）中蘇共與快樂夥伴（O）44F 02/03 21:51
推 killerj466v2: 我同意前面所說的觀點衝突45F 02/03 21:51
推 CCNK: 沒有數據的東西不就喊個口號的信仰46F 02/03 21:51
→ KudanAkito: 守護他們的完美iWIN世界47F 02/03 21:51
→ killerj466v2: 但是隨時介入調查跟審核監督機制還是out48F 02/03 21:51
→ jupto: 社會法益其實說穿了就是其他人怎麼做就該怎麼做啦 它確實沒49F 02/03 21:52
推 SonyXperiaZ3: 我國不是聯合國會員國 進去聯合國大樓還會被阻止 然後卻支持聯合國立場 真是頭殼歹去50F 02/03 21:52
→ killerj466v2: 你還是想搞白色恐怖 沒得談52F 02/03 21:52
→ storyo11413: 在中國不用擔心兒少接觸色情 亦沒暴力殺人完全符合53F 02/03 21:52
推 hutao: 中國領先世界，中規台隨謝謝黨我很幸福我很幸福54F 02/03 21:52
→ killerj466v2: 你從頭到尾還是沒辦法能用數據跟證據說服55F 02/03 21:53
→ qqsheepu: 是聽說衛福部腦袋清楚地都被鬥掉了56F 02/03 21:53
→ jupto: 在鳥邏輯對錯 它是為了鞏固社會原有秩序的概念57F 02/03 21:53
→ qqsheepu: 剩下在裡面的都是...你懂得58F 02/03 21:53
→ killerj466v2: 只能用潛在犯論處理，不就是思想犯嗎59F 02/03 21:53
推 kitty2000: 我有實權我說有社會法益就有法益啊，你賤民說你有社會法益我認為你沒有就沒有啊，反之亦然，這又不是科學射箭畫靶就完事了。60F 02/03 21:53
→ killerj466v2: 民主國家 把人當潛在犯論處理 只能說民主倒退63F 02/03 21:54
推 Peurintesa: 找理由先鑽個洞 之後再把這個洞擴大的概念64F 02/03 21:54
→ jupto: 都拿出社會法益當然是在抓思想犯啊 沒看到這東西的定義嗎?65F 02/03 21:54
→ AxelGod: 衛服部司長 恩不里居說了 10人有8人主觀認定是就是66F 02/03 21:55
→ killerj466v2: 我同意不好處理，也同意個人法跟社會法論得商量67F 02/03 21:55
→ Peurintesa: 結論就知道重點在哪了 想搞網路管制啊ㄏㄏ68F 02/03 21:55
→ a7788783: 極權國家當然希望人民回歸保守只信奉神與國家的年代69F 02/03 21:55
推 p9i1n0g0u4: 這篇值得轉八卦 但我不熟轉文板規 可以直接轉?70F 02/03 21:55
推 Sinreigensou: 社會法益說就矯枉過正71F 02/03 21:55
→ killerj466v2: 但是社會法論的結果只能用思想犯來處理
這不是民主國家可以接受的方式72F 02/03 21:55
推 SnabbaCash: 明明歐洲蠻多先進國家也沒有禁止虛擬兒色 為啥只針對日本74F 02/03 21:56
以撰文者的立場來看，會優先想到日本，不意外，離我們那麼近。
而且日本的文創業者的反彈，可以讓政府站住個人法益說的立場。
或許可以思考一下，就是日本的文創產業興盛，才能頂住這樣的壓力。
→ killerj466v2: 這是極權國家或是民粹國家的處理方式76F 02/03 21:56
→ jupto: 可是聯合國支持用社會法論啊77F 02/03 21:56
※ 編輯: LouisLEE (114.47.38.165 臺灣), 02/03/2024 22:00:06
→ killerj466v2: 因為聯合國一堆共O阿78F 02/03 21:56
推 MIshad: 人文科學的科學兩個字看來是被遺忘了
真正的論證是客觀化 數據化 不是一句我覺得就可以的欸79F 02/03 21:58
推 cm223600:  早就說中介法變種 不意外81F 02/03 21:59
推 CCNK: 思想犯的話衛服部要不要去國家人權博物館看看82F 02/03 21:59
推 LYS5566: 日本有被BBC拍紀錄片啊 所以被世界貼標籤了83F 02/03 22:00
推 Strasburg: 如果所有論點基石都是社會法益 那政府能擴權的面向太多了 為啥這個議題能挑戰網路審核監督機制? 我覺得啦84F 02/03 22:00
→ CCNK: 一面彰顯人權一面扼殺人權86F 02/03 22:01
推 ire5566: 聯合國一堆三次元戀童癖和性侵犯87F 02/03 22:01
→ Strasburg: 是從兒少色情切入 反對音量最小 不會有人質疑合理性88F 02/03 22:01
推 SRNOB: https://i.imgur.com/CGpoivE.jpg
境外勢力89F 02/03 22:01
[圖]
→ LYS5566: google各項關鍵字 很多國家打擊兒色是因為自己國家兒童性91F 02/03 22:02
推 gox1117: 自己選的 好好享受:)92F 02/03 22:02
推 Sinreigensou: 社會法益擴張下去就是中共那樣 強制不讓小孩玩電玩93F 02/03 22:02
推 xsc: 我們又不是聯合國 笑死94F 02/03 22:02
→ Sinreigensou: 也可以說是為小孩好，而且還很有說服力95F 02/03 22:02
推 zizc06719: 不就中(ry96F 02/03 22:02
推 slowsoul1998: 還好日本目前不鳥他們...只是台灣創作者會很慘97F 02/03 22:03
→ LYS5566: 剝削問題嚴重 可是台灣呢 台灣有做相關的結構性研究嗎98F 02/03 22:03
→ killme323: 對面做啥 我們也要 笑死 還抗勒99F 02/03 22:03
噓 chitsaijang: 說你犯罪你就犯罪？
有喝酒的要不要也抓一抓都是潛在犯罪者？242F 02/04 09:20
→ a5245242003: 兒童色情的圖畫應該限制在對真人的吧！ACG畫得又不像真人244F 02/04 09:55
推 Romulus: 國際他媽狗屁 哪有什麼道理什麼都要照著歐美人訂的規矩走還不用講台灣根本不在聯合國裡 聯合國建議聽聽就好246F 02/05 12:49

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