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看板 C_Chat
作者 HarunoYukino
標題 Re: [閒聊] 接受錯誤並且道歉很難嗎
時間 Tue Jan  2 00:56:11 2024



某個欺騙世人自己是jk的網紅曾經說過:


“誰先道歉，誰就等於理虧--既然你是錯的那麼我們繼續轟你也是理所當然“

這就是很微妙的差異


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.137.108 (臺灣)
※ 作者: HarunoYukino 2024-01-02 00:56:11
※ 文章代碼(AID): #1bakwjEg (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1704128173.A.3AA.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 接受錯誤並且道歉很難嗎
01-01 22:33 smart0eddie
Re: [閒聊] 接受錯誤並且道歉很難嗎
01-01 23:24 arrenwu
Re: [閒聊] 接受錯誤並且道歉很難嗎
01-01 23:48 rubric
Re: [閒聊] 接受錯誤並且道歉很難嗎
01-02 00:30 jpnldvh
Re: [閒聊] 接受錯誤並且道歉很難嗎
01-02 00:56 HarunoYukino
Re: [閒聊] 接受錯誤並且道歉很難嗎
01-02 03:47 Wkuirui
※ 編輯: HarunoYukino (27.53.137.108 臺灣), 01/02/2024 00:56:39
→ jpnldvh: 沒錯 道歉後的成本太高 那幹嘛要道歉?1F 01/02 00:58
推 arrenwu: "誰先道歉，誰就等於理虧" <--- 其實問題在這邊
而且那個只是一個結果的表象
會有這結果本質上反映的是「對錯其實沒那麼重要」2F 01/02 00:59
推 dayinout: 重點是臉皮夠厚就行5F 01/02 01:01
推 lslayer: 沒道歉就不會被轟喔 事情又不是每次都可以用裝死混過去6F 01/02 01:01
推 arrenwu: @lslayer 那就要看支持你的人有多少了XD7F 01/02 01:01
推 kaj1983: 總之就看組織文化與掌握賞罰的人是誰而定8F 01/02 01:04
→ aaaaooo: 比起對錯掌握媒體輿論洗腦八成的愚民才有效率9F 01/02 01:05
推 RbJ: 把事情理想化都很簡單，不在其位反正也不用想該怎麼做10F 01/02 01:06
推 dayinout: 當信眾夠多時，你說自己會分身術都有人信11F 01/02 01:06
推 arrenwu: 與其說"信"，不如說"想相信"XD12F 01/02 01:08
推 jojojen: 支持者夠多犯錯也能反過來說別人都在抄家TAT13F 01/02 01:09
→ dayinout: 站在那些人的角度來看，難說唷?14F 01/02 01:09
→ jojojen: 搞不好還多賺一筆同情抖內勒，傻了才道歉，認錯了抖內的錢要還粉絲ㄇ15F 01/02 01:10
推 arrenwu: 這時候議題會進入信仰的範疇 你嘗試否證就會起很大糾紛難說唷? <-- 以知識的角度，不難說；難的是扯到信仰角度如果雙方都是想透過討論建立正確性最高的論述 沒啥難的17F 01/02 01:10
推 dayinout: 議題進入信仰範疇XD 還是變成牽涉到信徒自己的自尊？20F 01/02 01:13
推 arrenwu: "想相信"的理由可以有很多 可能是自尊，可能是這信念能21F 01/02 01:14
推 RbJ: 2016年起川普效應就很有趣，支持者明知當事人說謊22F 01/02 01:14
→ arrenwu: 簡化思考，也可能是信念能讓他精神上更舒適23F 01/02 01:14
→ RbJ: 但仍然認為他說的是事實，很多時候人的想法沒那麼簡單24F 01/02 01:14
→ arrenwu: 為了避免證成信念為假，信徒(?)會拒絕科學方法論，簡稱反智
想法很簡單啊 哪裡不簡單25F 01/02 01:15
推 ilovenatsuho: 因為很多人沒有判斷能力，道歉反而證明有錯28F 01/02 01:16
推 lslayer: 多支持者為了自己支持的對象甘願放棄思考 甚至幫他解釋29F 01/02 01:21
推 arrenwu: 嚴格說起來不是放棄思考，而是思考怎麼幫支持的對象解釋有點像是律師那
那樣*30F 01/02 01:22
推 greydust: 樓上說的跟更上面說的川普效應是不同的東西, 川普的情況是支持者明知道他說的是謊話 卻認為川普說的是事實
套用到道歉這件事上就變成很有趣, 也就是川普不管怎麼說謊都不能道歉 否則他講的就不再是事實33F 01/02 01:25
推 lcomicer: 在道歉等於認罪的地方怎麼能道歉...37F 01/02 01:28
推 arrenwu: "支持者明知道他說的是謊話 卻認為川普說的是事實" <-?有什麼相關的連結可以讓我多了解這句話在講啥嗎？XD38F 01/02 01:28
推 RaiGend0519: 看下來只想到新北某個新景點40F 01/02 01:29
推 Eito7: https://youtu.be/xzsCuP1ooLI
說謊政客的致命吸引力：他好真，因為他愛說謊41F 01/02 01:29
推 kaj1983: 我就問有哪個政客有完成當初他說的那些政見
沒有的話不就等於說謊？但還是有一堆人相信他說的
我想這應該也算是支持者明知道他說謊但認為他說的是真的43F 01/02 01:31
推 greydust: 幫補原始論文 https://osf.io/4y28x/46F 01/02 01:32
OSF

 
推 siro0207: 其實當你覺得那些支持者放棄思考時 他們也覺得你支持某人是在放棄思考
而如果你誰都不支持的話 那在每個有支持的人眼中 你還是屬於放棄思考的人 因為你不去思考誰比較好47F 01/02 01:32
→ RoMaybe: 不用動機式推理太累了  反正對面是腦粉我不是51F 01/02 01:38
推 RbJ: 實際上很多時候，就是所處的利益集團不同造成的觀點差異52F 01/02 01:38
推 arrenwu: 動機式推理不全然是問題啊 科學研究一樣有類似過程53F 01/02 01:39
→ jpnldvh: 別分那麼細 反正就當作 不同意我 = 放棄思考 就好54F 01/02 01:39
→ RbJ: 川普效應就是這種兩極對立下誕生出來的政治現象55F 01/02 01:39
→ arrenwu: 只有動機式推理才是問題，不允許否證的問題又更大56F 01/02 01:39
→ RbJ: 兩方都認為對方侵害了我的利益，而我的代表者可以說出我57F 01/02 01:40
→ jpnldvh: 扯一堆有的沒的結論還不就是嘴到你同意我為止58F 01/02 01:40
→ RbJ: 心中的話，即使有錯，那也不是大問題，重點在於利益受損到
無法跟對方妥協59F 01/02 01:40
推 RoMaybe: 單談選舉我是認為能有共識的 就依照各自的政治利益去投但很容易支持到變成情感上的支持 他是世界的偉人民族的救星61F 01/02 01:41
→ jpnldvh: 人類是不會有共識吧 起碼西洽吵架從沒看過有吵出結論的64F 01/02 01:42
→ RoMaybe: 理想是希望大家討論這個人上對我有甚麼好處我投他 很難65F 01/02 01:42
→ jpnldvh: 網路上吵好玩都這樣了 現實牽扯到利益更不用說66F 01/02 01:42
推 arrenwu: 社會科學的paper原來這麼難讀啊67F 01/02 01:43
→ asiakid: 重點不是對錯和道歉阿www 從來都是利益問題
有利方想辦法從理虧方搾取最大利益 讓對方道歉是其中一種理虧方如果判斷道歉損失會更大那就不會道歉
真心面對錯誤而道歉只有小孩子這麼做吧68F 01/02 01:50
→ jpnldvh: 道歉這種事 做太多次就沒價值了 有時死也要撐著不認錯72F 01/02 01:57
→ asiakid: 當被社會毒打 發現道歉只會損失更多的時候 沒錯 道歉很難73F 01/02 01:57
→ jpnldvh: 以前認識有一個習慣性道歉的 最後講什麼都被當放屁
沒有認知到自己的問題 總之先道歉 這種道歉一點價值都沒道歉終歸只是籌碼 婊子出來賣也是要跟你欲迎還羞的
太簡單把籌碼丟出來只是壞了價值74F 01/02 01:58
推 azsx4741: 好奇是誰說的？78F 01/02 02:02
推 RandyOrlando: mem吧79F 01/02 02:45

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