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作者 medama ( )
標題 [討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見
時間 Sat Dec 16 13:31:40 2023

省流版：

未來數位總編輯韓京岳針對二次元兒童色情發表談話

他表示成年漫畫可以減少性犯罪
取締二次元兒童色情反而增加犯罪率
 https://m.youtube.com/watch?v=9_Ni1LToSi0

關於落實兒少安全，還有這個網路防護議題，

還有真實兒童情色犯罪這個議題跟虛擬情色圖像判定的這個問題，

這本來就應該是要分開討論，不應該混為一談的，

因為這個其實牽扯到了，嗯，像家長陪伴啊，平台分級啊，全民教育啊，出版檢查。

那當然就是說以出版方來講的話，出版檢查是我們應該盡的責任。

那我們要做的就是避免真實兒童受害內容可以出版，

如果以最新的議題來講的話，像AI的圖庫，

那AI圖庫當中如果有違法的圖源，

這個違法圖源就是說有牽扯到他的學習圖庫，

牽扯到了真實兒少色情的照片或者是影片。

這個本來就應該要積極的取締，

但如果所謂的圖源都合法哦，這是純粹人的想象就畫出來的，

不能夠因為他看起來像真人，然後我們就來個構陷入罪啊，

你腦袋裡面想的你畫出來了，所以你沒有去侵害到別人權利，

但是你有罪，這個其實就已經是一種思想檢查，跟構陷入罪了，

那兒少性剝削法，這個防治條例本來應該是為了保護真實兒童，


但像這是法條裡面23，那就把這個圖畫兩個字，加上所謂的細膩相關描述哦。


那接下來可能畫畫圖，創作者可能就可能就入罪了，你就要被判刑了，

那這個影響當然是非常大的。那我覺得在法條上，

本處的圖畫兩字，應該是指將真人以圖畫方式記錄，

不應該無限上當到所謂的虛擬創作的圖畫漫畫中畫的兒童。

應該就只是圖像記號，並不應該是一個會受傷的自然人。

修法前，同樣的條文當中，其實就沒有特別指定什麽虛擬兒童什麽的。

那現在這個算是一種擴張解釋嗎？

就是說在這邊我會持有點所謂的不同意見，

因為可能和一些人的想象相反呢，

成人漫畫其實它是可以減少性犯罪的。

這一點可能就，嗯，大家可能很沒有辦法直覺性的去接受。

但是其實像每次修法什麽經常會有人在討論什麽追隨國際高度啦。

這麽說好了，現在是一個科技非常隨時代進化，

然後全人類都在學習的時代。

這個時候如果說所謂的我們聽了聯合國某某團體，

他提了什麽意見，那我們就是否要直接信賴他，然後直接服從他。那我們講難聽一點，像聯
合國兒童基金會的英國顧問。 他也曾經性侵過12歲男童啊，他曾經是英國爭取兒童權益的
主力代表，


他也撰寫了聯合國兒童基金會的兒童權益執行手冊。那世界衛生組織也在什麽剛果啦尼日啦
非洲啦，到處犯下兒童性侵案，當然就是說這些你要說是個案，是個案，但就是我們很敬佩
這些為了真實兒童安全而努力的人。


但也因此啊，我們更要確認什麽才是正確減少兒童被侵害的方法。譬如說，如果我們聽到聯
合國團體，然後我們就應該無視文化差異，還有社會風氣，我們就去配合他吧。靠我們最近
的東亞文化圈，那日本為什麽不會進到聯合國，他們就跪下來，那是因為他們做了很多調查
，


像以當時2014的聯合國的性犯罪報告率里面每十萬人中的強奸案，日本是一人。 美國是36
人，英國是49人。那一年間兒童性虐待案，日本是1520件，美國是兩萬6055件，英國是4700
8件，那這種數倍到數十倍的性侵案的這種差距，


講難聽點，為什麽要低犯罪率的地方去照高犯罪率的地方去執行修法，這莫名其妙。

而且聯合國有些團體其實就是一小群人，利用聯合國系統在搶占發言權。所以日本漫畫，呃
，因為成人漫畫，所以兒童性侵犯特別多啦，還是對可愛事物產業性欲是圖像訓練出來的啦
。你看一下這些真實的性犯罪數據，知道這個其實沒有什麽利潤基礎啊啊，


是非可以這樣顛倒的。如果講過來所謂的虛擬性創作產品是增加還是減少侵犯罪率啊。 呃
。其實日本對於二次元情色一直有在積極檢討

規模多大呢？基本上在那個燒書運動之後啊，上野公園的流浪案其實一大半都是漫畫家，這
個是業界笑話了，但是其實不是單純的笑話，但是兩次的這種所謂的有害投訴禁止之後，我
們都呃就是日本都得到了新犯罪率大幅增加的這種惡果。


那後來就是業界跟政府好不容易，又做了一些協商啊什麽的，然後把產業重新重振一下性犯
罪率又大幅的下滑。如果我們再參考其他國家的狀態，韓國2011年開始全面禁止所謂的虛擬
兒少色情創作，那結果就是性侵案持續攀升，從每十萬人27人增加到了哦，2018年46人增加
了，將近一倍。


其實前幾年之後，這種所謂的兒童兒少情色出版物的管制擴大之後，美國啦法國啦這些所謂
的強硬執行的國家幾乎都有類似的犯罪增加出現。

所以在創作自由的時候，性犯罪率會減少，然後道德綁架的時候會增加，這個可以說是很長
時間很多國家實際驗證的結果，有些事情我們不能說，我們先試試看，說不定會變好，但是
。


幾年之後，犯罪率增加然後更多的核少受害。那這時候主張禁止什麽虛擬情社的人啊，大家
會說，啊啊，我們應該禁還不夠，我們應該把他們統統都禁掉，不要通通關起來，那造成的
兒少傷害會消失嗎？


身為那個業界的相關人士，基本上就是說以這次把法條本身的利益良善，只要執行解釋的時
候限定在自然人的話，本來就沒有那麽多問題了。

畫出來的漫畫跟記號，這些可以讓你欲望發泄，減少實際兒童被害，然後成為社會安全的防
火墻，基本上這是我們的目標。

如果說所謂的文創領域很大，然後經過了法律的禁止的話，所有畫家事業改行去做其他事情
也不是不行，但是少了虛擬色情之後，那犯罪更加猖獗就是，嗯，該怎麽說，這種事情其實
讓你挺難過的，我不會想要繼續努力下去，這是原因之一。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.113.203 (臺灣)
※ 作者: medama 2023-12-16 13:31:40
※ 文章代碼(AID): #1bVJO-41 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1702704702.A.101.html
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[討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見
12-16 13:31 medama
Re: [討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見
12-16 17:58 Watame
Re: [討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見
12-16 18:28 astrayzip
Re: [討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見
12-16 20:13 LawLawDer
Re: [討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見
12-16 20:32 wei115
Re: [討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見
12-17 00:07 mlpsaa
Re: [討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見
12-17 00:56 arrenwu
Re: [討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見
12-17 01:55 iyori
Re: [討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見
12-17 02:46 killeryuan
Re: [討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見
12-17 04:30 lovesleep68
Re: [討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見
12-17 09:57 DrPaper
Re: [討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見
12-17 15:18 wahaha99
推 Lupin97: 認同1F 12/16 13:33
推 dreackes: 性慾就像河水一樣....2F 12/16 13:35
→ Lupin97: 不過這是一個月前的影片、也設立不公開查詢，難怪話題性不高3F 12/16 13:35
推 shirokase: 認同，但他會被出征，畢竟神砂嵐那句都出來了www5F 12/16 13:36
推 nahsnib: 加油啊6F 12/16 13:36
→ medama: 我也是看到別人po才知道
我點進去時觀看次數才5次7F 12/16 13:36
推 leo921080931: 我才買到蘿莉跟大姐姐的永遠娘百合本欸9F 12/16 13:37
→ medama: 以後不能出了 絕版了10F 12/16 13:38
推 scott032: 以前就有反對二次元的高官玩真人雛妓被抓  自己放火很爽二次元的好處就是沒受害者11F 12/16 13:38
→ keyman616: 可以啊13F 12/16 13:39
→ qweertyui891: 難怪中國要大力打擊，才能促進生育率14F 12/16 13:39
→ linzero: 但是站在道德高點就是比較大聲15F 12/16 13:39
推 SweetRice: 本來就該把喜歡兒色的人目標轉移到二次元和蘿莉av上
西方也只是拳頭大的野蠻國家罷了16F 12/16 13:39
推 lcw33242976: 以後不能出了？ 為什麼？18F 12/16 13:43
→ medama: 違法啊19F 12/16 13:43
→ AkikaCat: 本來限制到虛擬的東西就很奇怪，除非你說他有用到真人素材，不然憑空想像的東西完全沒有侵犯到任何人。再者提供一個不影響他人的發洩管道也確實能減少那些憋不住的情況發生。慾望呢，就像是個皮球（ry20F 12/16 13:43
推 koexe: 沒辦法QQ24F 12/16 13:44
推 kaj1983: 積極取締XD25F 12/16 13:49
推 attacksoil: 推業界的人有勇氣發聲26F 12/16 13:49
推 roea68roea68: 其實沒差 本來台灣就沒什麼創作者和產業 未來數位也可以去倒一倒 反正就老方法要買直接日本買不然27F 12/16 13:49
推 leo921080931: 仔細想想 永遠娘應該不算蘿莉吧？29F 12/16 13:50
推 bobby4755: 某些人看到瑟瑟不舒服 想到有其他人看讓他們更不舒服30F 12/16 13:50
→ n555123: 這個本來就是站道德高點騙錢跟買票而已，這些人才不在乎有多少兒童受到真正的傷害，心態都是死老百姓早死早超生31F 12/16 13:51
推 nisioisin: 支持未來數位！33F 12/16 13:52
推 rronbang: 推 這種議題要說話很容易被攻擊啊34F 12/16 13:52
推 LastAttack: 加油35F 12/16 13:53
→ nisioisin: 27樓我不同意你的說法 未來數位代理了很多無碼漫 你在日本可買不到
難道你要買英文的？36F 12/16 13:53
推 teddy12114: 沒有未來數位一堆日漫根本沒有無碼版本 不懂要他倒一倒是都沒在看本還是怎樣39F 12/16 13:56
推 roea68roea68: 所以我就是在說法律限制會更加打擊產業啊41F 12/16 13:57
→ wahaha2005: 怪不得台灣文創只有死路一條42F 12/16 13:57
推 lcw33242976: 所以以後日本作者的也不能出了？
機掰   怎麼老是偷渡一些低能法案
看來為了創作自由的環境以後還是移民日本好一點43F 12/16 13:57
→ roea68roea68: 而且法律通過以後至少違反法律的部分你怎麼買得到再說這圈現況本來就日本本位 有碼已經習慣且不重要46F 12/16 13:58
推 Retangle: 低犯罪率地區跑去學高犯罪地區修法莫名其妙
真的是講到痛處48F 12/16 13:59
推 ElfFail: 說沒差的那位雲多了50F 12/16 14:00
推 roea68roea68: 你才雲吧 新本你就都等台灣代理無碼 新遊戲都等
steam上架無碼喔 我直接dlsite買最新的才懶得跟你等51F 12/16 14:01
推 Hettt5655: 為什麼要照著高犯罪率的國家修法 這句嗆爆53F 12/16 14:02
推 Retangle: 像整天要學加州毒品政策法律的人一樣腦殘
不 搞不好根本就同一群人54F 12/16 14:03
推 jhshen15: 不是每個英雄都披著披風56F 12/16 14:04
推 nisioisin: 等阿 品質更好幹麻不等  又不是每個都急用
也可以都買呀57F 12/16 14:05
推 tony3366211: 低犯罪的學高犯罪的根本白癡啊59F 12/16 14:06
→ eric61446: 現在一堆推特都休乾了 還在管二次元60F 12/16 14:06
推 attacksoil: 某樓太雲了吧... 標準就不吭聲到最後輪到我的那種61F 12/16 14:07
推 Bugquan: 其實找了一下資料，台灣2017到2021的兒少性剝削是逐年提升的62F 12/16 14:08
推 danielqwop: 真的64F 12/16 14:09
→ offstage: 所以拿用手繪擬真大雞巴照片，給你幼兒園的女兒看，可以嗎
這是藝術，藝術啊
這個大雞巴是純是想像的，真實世界沒有那麼大的65F 12/16 14:10
推 jabari: 我說那堆整天JK大車隊的 耗子尾汁69F 12/16 14:12
推 avans: 推 有勇氣的發文內容!70F 12/16 14:13
推 dickec35: 沒有人喜歡有碼，無碼怎麼可能不重要71F 12/16 14:13
→ spfy: 數據我也覺得解讀方式要很注意 例如之前歐洲忘記哪國也是性72F 12/16 14:15
→ AkikaCat: 我先問問你幼稚園女兒成年了嗎？18禁三個字總聽過吧？73F 12/16 14:15
→ spfy: 方面的犯罪數量逐漸提升 但內文討論可能是更勇於報案74F 12/16 14:15
推 iamnotgm: 低犯罪率的地方要學高犯罪率的地方修法真的是莫名其妙75F 12/16 14:15
噓 ahao27: 65樓在供三小76F 12/16 14:16
推 Retangle: 真的要完美國至上那要不要把0元購也入法77F 12/16 14:16
推 owo0204: 反正我又不是練桐，幼幼b掉對我沒影響吧78F 12/16 14:17
推 noworkno: 某樓 又沒有人逼你拿給兒童看 是當所有兒童都得看18+?79F 12/16 14:17
→ Retangle: 把全台灣都變舊金山 先進分子們的應許之地80F 12/16 14:17
→ AkikaCat: 現在的問題在於那個範圍不只是蘿莉喔，我不知道實務上怎麼運作，但如果比照歐美的話，你縱使是大奶OL也可能會被說未成年，因為法官「主觀看起來覺得」是未成年。81F 12/16 14:18
推 noworkno: 當年齡限制警告標誌當假的?黑單某樓了謝謝84F 12/16 14:18
推 Erishcross: 不取諦二次元怎麼讓你們買茶喝85F 12/16 14:18
推 Bugquan: 一旦說數據是真的最好有認真找過，甚至是找專業人士分析，不然有可能真的一看，台灣其實也在上升的86F 12/16 14:18
推 yangtsur: 你讓人隨時有素材能尻出來.這些人就時時處在聖人狀態
聖人狀態的人自然就不容易犯罪 這樣也不懂...真是88F 12/16 14:19
推 Hyouri: 統計數字多的地方黑數只會更多90F 12/16 14:19
→ spfy: 安達祐實照歐美標準也還未成年91F 12/16 14:19
→ Hyouri: 促成還是抑制犯罪根本隨便他們嘴出來的  說你促成就促成92F 12/16 14:21
→ AkikaCat: 這個就以前提過的，一般人做事通常有三種情況：不做、會做、想做；提供一個不影響他人的發洩管道就是種依靠轉移注意力避免想做的人忍不住而去做的方式。93F 12/16 14:23
推 dripcoffee: 歐跟美差多了，在這種議題上美國跟伊朗差不多low96F 12/16 14:23
推 holiybo: 對創作有自己的性幻想也要禁止... 禁止了就不會幻想、造成犯罪了嗎？97F 12/16 14:25
推 domon0525: 推99F 12/16 14:26
→ holiybo: 現在就是無限上綱“童”的概念，連身高矮、嬌小的體型也會被歸類在“童”100F 12/16 14:28
推 nil113: 推102F 12/16 14:28
推 k1k1832002: 想想的確有個笑點,不看犯罪低的去看犯罪高的,那些國家根本也沒解決問題103F 12/16 14:29
推 laigeorge89: 蛤要入罪化喔105F 12/16 14:30
推 clou: 雖然我對蘿莉無感 但連這種都要限就是思想審查 最後就變成我看你一臉犯罪樣就要抓起來106F 12/16 14:30
推 belion: 書籍與作畫，出版社的分級制可是實際實行最多的。這些學者高人....108F 12/16 14:32
噓 s87879961: 不愧是先禁國家110F 12/16 14:35
推 waitan: 二次元又沒有真的傷害到人 白癡法條111F 12/16 14:38
推 runacat: 確實，照著高犯罪率區域修法，真的好笑112F 12/16 14:38
推 peterturtle: http://imgur.com/SYpA96p.jpg113F 12/16 14:40
[圖]
推 yayayeah: 其他不說，記得日本性犯罪率低不是因為成案困難？連男性被性侵都不成罪？性犯罪率高低還要看法律實質是怎麼認定吧？114F 12/16 14:40
推 OldYuanshen: 不行  萬一有專畫ㄌㄌ題材的漫畫家為了漫畫的真實性誘拐小女生來取材呢117F 12/16 14:41
推 waitan: 那就是個案而已119F 12/16 14:42
推 lovegensokyo: 其實覺得會去搞三次元的就是會去做，跟二次元有沒有開放根本沒關係，台灣現在實質上沒禁二次元蘿本吧，但還是出現台版N號房事件120F 12/16 14:43
→ Hyouri: 那這個人就算不是漫畫家也會去拐123F 12/16 14:43
推 cactus44: 前陣子遊戲公司才發生台灣N號房,這風向不對啊124F 12/16 14:43
推 OldYuanshen: 我只是說反話  請問有人記得這個情節的作品名嗎 我現在很需要125F 12/16 14:44
推 Bugquan: 像大家經常調侃的新北鬼父，難不成是因為新北不能賣這類的本本，才導致案件多嗎127F 12/16 14:45
推 slowsoul1998: 同意 會去搞三次元兒童的人渣不可能因為看不到蘿莉A漫就不去犯罪129F 12/16 14:46
推 AkikaCat: 不會做的不用管、會做的管不了，但能減少想做的去做131F 12/16 14:47
→ macocu: 去引導人的性癖，並使他們只想投入在二次元，避免犯罪132F 12/16 14:48
推 mamamia0419: 先把網路詐騙搞定好嗎...133F 12/16 14:48
推 iam0718: 本來就是阿 難道在遊戲中殺幾百億人 現實也是殺人魔嗎134F 12/16 15:00
推 harryzx0: 就是如同av的東西而已 何況內容是虛構圖繪
幹出n號房那種人 已經跟二次元的存在無關了135F 12/16 15:02
推 bitcch: 歐美那一群神經病 到處為非作歹然137F 12/16 15:02
推 bestteam: 沒有發洩的地方 小心一爆就是大條案件啊138F 12/16 15:06
推 a24801707a: 新北鬼父那種犯罪的難不成是看了蘿本才去犯罪的？你怎麼就不會認為說就是因為沒去看蘿本才去犯罪，有在看就不會犯罪這種假設139F 12/16 15:13
推 GaoLinHua: 且看且珍惜142F 12/16 15:13
→ a24801707a: 現實世界多的是比二次元創作更鬼扯的事，說創作助長犯罪的都假議題143F 12/16 15:14
推 kyan86115: 思想罪真的大可不必145F 12/16 15:17
→ storyo11413: 假道學愛拿二次元色情亂連結 然後上電影用看殺人犯罪創作虛擬全想像的到底怎麼傷害人都講不清楚146F 12/16 15:18
推 webberfun: 推148F 12/16 15:20
→ SALEENS7LM: 用畫的或用3DCG做的ㄌㄌ都可以，但欸癌糞還是滾7414149F 12/16 15:22
推 tsp870197: 禁這些的不是智障就是沒知識 聖人模式都不知道嗎？ 發泄完無感就不會去想搞事了
而且二三次元差有夠多 版上喜歡二次的看到三次元大概都只會想說 死皮孩滾拉www150F 12/16 15:22
推 Retangle: 麥克邁爾斯每年聖誕節在那邊捅人歐美都沒差了
講錯 萬聖節154F 12/16 15:30
推 joe199277: 應該禁三次元蘿莉 絕子化156F 12/16 15:32
推 a24801707a: 如果有人說成人漫畫造成少子化因為都尻完了不想做愛,我還可以笑一笑當反串帶過157F 12/16 15:36
推 narihira2000: 推159F 12/16 15:37
推 LeoYuri: 日本性侵案是受害者是女性很容易成案，但是男性很難160F 12/16 15:47
推 necrophagist: 從最近帝王條款作畫爭議就知道太多人根本分不出創作和現實 只是一昧的用自己的價值去干涉創作161F 12/16 15:47
推 roc074: iWIN看起來是想要設立一個兒童色情的紅線來禁止創作越過那條線，因為只有斷斷續續的片段，未來數位看起來是逆風的..在那種場合下要講出逆風的話真的很佩服。163F 12/16 15:49
推 hcym9: 其實iWIN沒有非常嚴格去限制二次元
他們網站上的兒少色情定義是寫”真實兒少”
現在想管二次元的是民間的展翅協會166F 12/16 15:53
推 roc074: 抱歉，我好像搞錯了把一開始的來賓當成iWIN的人了169F 12/16 15:59
推 hutao: 這篇精采，洗練的把所有論點都提到了170F 12/16 16:00
推 hcym9: 比較建議大家用"兒少色情"，而不是"兒童色情”
以往西洽討論這個議題，就會有人說自己不看蘿本所以沒差
很多人根本不知道在台灣，JK色情漫畫也是違法的171F 12/16 16:01
推 roc074: 協會很堅持要用兒童性剝削...174F 12/16 16:04
推 salamender: 不管誰執政宅這族群就是民意提款機，都沒什麼變化。175F 12/16 16:19
→ cactus44: 兒色這塊連老美都不敢去採,這要拿來作文章太容易了176F 12/16 16:39
→ diablohinet: 旁邊加註一行字“本作品登場人物都超過18歲不就好”177F 12/16 16:41
→ hcym9: 我記得之前有法學教授說看起來像未成年人就是兒少色情178F 12/16 16:52
噓 lolicon: 一堆蘿本要絕版了嗎...蘿莉控末日179F 12/16 17:00
推 salamender: 加註年齡不是沒用嗎，由人認定180F 12/16 17:33
推 weebeer626: 推181F 12/16 17:33
推 vandervaal: 極左極右那些人想做的都是同一件事：思想審查、控制182F 12/16 17:43
推 PTTJim: 以後本本都只能出現18歲以上成年人了？目前大眾題材的JK或像芙莉蓮的本本都要消失了...
同理應該也要禁止18歲以下性行為吧？什麼兩小無猜條款都一起禁止183F 12/16 17:54
噓 galoopboy: 支持正太穿褌！187F 12/16 17:59

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