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作者
teddy12114
(すこん部-百鬼組-嘿民)
標題
Re: [閒聊] 京阿尼縱火案開庭 辯護方主張無罪或
時間
Thu Nov 2 11:14:45 2023
關於法律有另個方向的問題很好奇
對於律師很常看到的說法就是他們的責任就是想辦法幫辯護人
即使把黑的說成白的 明知有罪凹成無罪也是很合理
那是他的工作
像現在這個律師硬要往精神病這個方向打凹無罪
小時候看過一部印象很深的電影
「魔鬼代言人」
年輕的基哥演的電影
前陣子剛好看到有人講所以又回味了一下
https://youtu.be/SQda3HDq9HI?si=j19WNsbGe9xU09je
裡面基哥就是演一個法庭上戰無不勝的律師
片中的第一場案子就是替一個性侵學生的狼師辯護
他在明知道對方就是性侵犯的情況下
選擇故意攻擊受害者的傷疤最後贏下法庭戰
幫他的委託人無罪釋放
然後故事也在這邊讓他被撒旦盯上
後來在撒旦的誘惑下道德越來越沒底限
甚至連殺人犯也照樣幫他無罪
結局家破人亡
小時候覺得這部片很神
但長大想想其實以法律界來看男主角根本沒做錯任何事嗎?
他作為律師本來就要想辦法幫委託人凹到贏?
還是這之中到底有沒有底線存在?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.217.122 (臺灣)
※ 作者:
teddy12114
2023-11-02 11:14:45
※ 文章代碼(AID): #1bGnGdgJ (C_Chat)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1698894887.A.A93.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 京阿尼縱火案開庭 辯護方主張無罪或減刑
11-01 20:25
moshenisshit
… ×15
Re: [閒聊] 京阿尼縱火案開庭 辯護方主張無罪或減刑
11-02 09:54
loveSETSUNA
Re: [閒聊] 京阿尼縱火案開庭 辯護方主張無罪
11-02 10:26
sd26874545
Re: [閒聊] 京阿尼縱火案開庭 辯護方主張無罪或減刑
11-02 10:38
NurgleJason
Re: [閒聊] 京阿尼縱火案開庭 辯護方主張無罪或
11-02 11:14
teddy12114
Re: [閒聊] 京阿尼縱火案開庭 辯護方主張無罪或減刑
11-02 11:22
watwmark
Re: [閒聊] 京阿尼縱火案開庭 辯護方主張無罪或
11-02 11:40
sonans
Re: [閒聊] 京阿尼縱火案開庭 辯護方主張無罪或減刑
11-02 11:45
comp2468
… ×10
→
HarunoYukino
: 就一個問題,你是律師 你的職責是替辯護人爭取最大
1F 11/02 11:15
推
LawLawDer
: 結局根本不合理 正常是賺到盆滿缽滿爽翻天
2F 11/02 11:15
片中主角是賺飽飽
但撒旦把他老婆逼瘋自殺
最後主角也自殺了
→
HarunoYukino
: 權利還是直接推他去死?
就本案來看,這律師已經善盡他的職責了。
3F 11/02 11:15
推
ilovptt
: 電影取悅觀眾,律師幫富不幫理本來就為人詬病
5F 11/02 11:16
因為這部也算有名的電影了
所以其實也只是司法A片而已嗎?
→
v9896678
: 真要說底線就是不要用犯法手段進行幫助,其他的確實都
是職業範圍
6F 11/02 11:18
→
HarunoYukino
: "阿,這案子罪證確鑿。所以我轉頭跟告訴人同一陣線
8F 11/02 11:18
→
ilovptt
: 但律師這樣做天經地義,也符合法律精神
9F 11/02 11:18
推
owo0204
: 你都先預設明知是兇手了 現實律師又不是神
而且如果你跟律師承認律師會那你 那以後就不會有人跟律
師說實話了
10F 11/02 11:18
→
HarunoYukino
: 你是當事人你覺得是我花錢請你,你當白眼狼?
13F 11/02 11:18
→
owo0204
: *律師會賣你
14F 11/02 11:18
推
pwseki206
: 嚴格來說...有。律師倫理規範§ 7、8、11參考看看,但既
15F 11/02 11:18
※ 編輯: teddy12114 (27.240.217.122 臺灣), 11/02/2023 11:19:02
→
pwseki206
: 然是規範,那就...
16F 11/02 11:19
→
HarunoYukino
: 你互換立場來看 你請的律師 結果他是跟著告訴人一起
17F 11/02 11:19
→
owo0204
: 沒人敢跟律師說實話你覺得會有什麼後果?
18F 11/02 11:19
→
HarunoYukino
: 弄死你。你覺得這律師是?
19F 11/02 11:19
推
qwe910439
: 就幫富不幫理啊 還扯一堆東西裝清高
20F 11/02 11:20
→
owo0204
: 請先定義 理
21F 11/02 11:20
推
OEC100
: 收錢辦事阿,他這表現才叫職業道德,然後一邊喊精神病人
權就是和尚摸奶
22F 11/02 11:20
→
v9896678
: 不論現實玩法,如果能被辯論到贏就意味著對面自己證據
的不全面
24F 11/02 11:21
→
owo0204
: 你覺得的理 不一定是別人覺得的理
26F 11/02 11:21
→
HarunoYukino
: 按照某些人主張"幫富不幫理"那麼哪天需要律師的時候
想必是贊同律師跟著對方一起弄死你?"
27F 11/02 11:21
→
labbat
: 是西洋很重視背信和詐術,日本台灣則是能瞞能騙都沒什麼
29F 11/02 11:21
推
VVinSaber
: 律師如果認知當事人犯事確鑿,會建議認罪答辯好嗎....
阿當事人堅持自己無罪就幫他找有利證據阿
30F 11/02 11:22
→
HarunoYukino
: "阿,罪證確鑿" 直接在庭上跟著對方一起弄死你?
32F 11/02 11:22
→
owo0204
: 不然打訴訟要幹嘛 不就是理根本沒有一個共識才要上法院
當然就是各憑本事
33F 11/02 11:22
推
starsheep013
: 律師的工作是幫你爭取更低刑責啊,審判是法官的工
作
35F 11/02 11:22
→
kirbycopy
: 不跟律師說實話就是律師講一講被對方律師或檢察官拿出
事實打臉而已啊
37F 11/02 11:22
→
VVinSaber
: 如果只幫富,那每個都被翻案的冤案不就都富二代,拜託
腦子用一下
39F 11/02 11:22
→
HarunoYukino
: 我覺得很好笑啦,有人會盤到贊成自己花錢來弄死自己
是不是覺得自己的錢太多,找人來弄死自己?
41F 11/02 11:24
推
OEC100
: 像低收入戶判定是懂條件的人才是低收,跟你是不是窮人沒
什麼關係
43F 11/02 11:25
→
teddy12114
: 也不能說弄死吧?罪證確鑿律師也可以朝降低刑期方向
走而不是想辦法把明知有做的凹成沒做無罪吧?
45F 11/02 11:26
→
iam0718
: 現實是賺到流油
47F 11/02 11:26
→
HarunoYukino
: "不要讓自己的權益睡著了" 這個宣導詞起碼有20年了
48F 11/02 11:26
推
VVinSaber
: 你認識的律師是不是都上帝視角,當事人犯罪都在現場
49F 11/02 11:27
→
kirbycopy
: 這點律師就蠻清醒的 不像會計師拿公司的錢查公司的帳還
說自己超然獨立
50F 11/02 11:27
→
teddy12114
: 現實也有OJ辛普森案那種 一個律師這時候要做的不是想
辦法幫當事人降低刑期嗎?而不是用各種詭辯把人搞成
最後無罪
52F 11/02 11:27
→
HarunoYukino
: 以本案來說,不是"沒做無罪" 是"當事人已經沒有判斷
能力" 這要分清楚。
55F 11/02 11:27
推
pwseki206
: 這就辯護技巧了:能凹當然先凹,不行再爭取緩刑/輕判
57F 11/02 11:28
→
HarunoYukino
: 詭辯也是基於法律和證據 不是光憑嘴巴說
58F 11/02 11:28
→
VVinSaber
: 辛普森是律師團..而是他們應該是服務當事人無罪的答辯
方向
59F 11/02 11:28
→
Flyroach
: 歐美很多認罪協商,台灣相對少很多
61F 11/02 11:28
→
HarunoYukino
: 以本案來說, 在法律上有"沒有判斷能力者不乏"
62F 11/02 11:29
→
VVinSaber
: 你怎沒說 為什麼檢察官被律師打到爆炸然後陪審團認定
辛普森無罪
63F 11/02 11:29
→
HarunoYukino
: 你是律師難道你要直接放棄這條路?
65F 11/02 11:29
→
charlietk3
: 那部片在偷換概念,判
66F 11/02 11:30
→
windr
: 不要讓自己的權益睡著了 << 精闢阿,這就是為什麼人家花錢
67F 11/02 11:30
→
VVinSaber
: 還有陪審團認定的事實就是他沒有殺人,你可以高喊恐龍
陪審團了
68F 11/02 11:30
→
Flyroach
: 日本好像認罪協商也蠻少的,大陸法系比較少在做這個?
70F 11/02 11:30
→
windr
: 請大律師
71F 11/02 11:30
→
charlietk3
: 無罪的權力從來不在律師手上
72F 11/02 11:30
推
abcde79961a
: 那是他的工作,合理啊
73F 11/02 11:30
→
VVinSaber
: 認罪協商只是一個名詞,台灣認罪的制度起碼有四個
那種輕罪都會叫你認一認判比較輕或是條件喬好緩起訴啦
74F 11/02 11:31
→
teddy12114
: 律師本來設計的意義是保護委託人的權益不要被損害不
是?但明知委託人沒有權益被損害還要幫他把應付的刑
期刪掉就有點本末倒置了?
76F 11/02 11:32
推
iam0718
: 說刪掉不太對 而且那也是律師的本事
79F 11/02 11:33
推
raincole
: 在律師的角度來看 當事人可以用的證據沒用 可以提的法條
80F 11/02 11:33
推
VVinSaber
: 你把訴訟權跟刑法的侵害法益搞混了
81F 11/02 11:34
推
OEC100
: 不衝突阿,收入最高級距的花錢請人稅務規劃,合法就行
82F 11/02 11:34
推
stinger5009
: 應付刑期是是啥鬼 能證明他無罪不就沒有刑期了
83F 11/02 11:34
→
raincole
: 沒提 就是他權益沒伸張了
84F 11/02 11:34
推
HarunoYukino
: 以本案來說,有這條路只要能證明就能拿來用
什麼叫做應負刑期? 有精神病不拿出來叫做什麼
85F 11/02 11:34
→
charlietk3
: 會講出應負刑期這種話等於你是預設被告有罪
87F 11/02 11:37
→
HarunoYukino
: 是不是有人認為阿反正罪證確鑿就其他可以在法律上
88F 11/02 11:37
推
pwseki206
: 台灣認罪協商王大法師(美派)一直想推,但立院怕這樣會
89F 11/02 11:37
→
HarunoYukino
: 爭取的權益都可以直接放掉?
90F 11/02 11:37
推
VVinSaber
: 原po一直拿自己主觀的認知事實去覺得律師壞壞都在幫脫
罪真的超莫名奇妙XD
91F 11/02 11:37
推
broian
: 只要訴訟要花錢 有錢的一定會在訴訟上比較容易佔上風
93F 11/02 11:37
→
pwseki206
: 廉價化正義所以給的是半殘認罪協商
94F 11/02 11:37
→
windr
: 所以還是那句話,受害者死人最沒有權益XD
95F 11/02 11:37
→
HarunoYukino
: 對方拿出的證據是無效證據也沒差,反正都是罪證確鑿
你就死一死吧(律師調)
按照某些人給我的感覺就是這樣
96F 11/02 11:38
→
wcp59478
: 真的有罪律師也會幫忙辯護到盡量減少刑期吧
99F 11/02 11:38
→
pwseki206
: 如果律師太混還被被質疑是否違反實質有效辯護原則咧
100F 11/02 11:39
推
iam0718
: 因為很多人都誤解律師職業
101F 11/02 11:40
噓
winds1109
: 嘴會計師的是哪招 會計師被要求獨立驗證受查公司財務
報表的可靠性 跟律師為當事人爭取最大利益差超多==
102F 11/02 11:44
→
windr
: 講白了就是在那邊凹阿XD 我殺人又怎樣,權益不能睡著!
被判死刑或多關幾年受害的是我耶 又不是你被判XD
104F 11/02 11:45
→
c121125
: 律師可以先聽當事人怎麼說,律師自己如果也不相信的話
應該是不會接委託的
106F 11/02 11:47
推
owo0204
: 你覺得把法條能用的都用一次叫做凹哦 是應有的權益吧
108F 11/02 11:48
→
c121125
: 像TOYZ的案件我在場聽的時候,律師方針就是認罪,但是要
109F 11/02 11:48
→
owo0204
: 有罪推定根本就沒啥好說的
110F 11/02 11:49
→
c121125
: 把涉案多深搞清楚,因為這會影響刑期
111F 11/02 11:49
→
windr
: 為清白的人辯護不在我酸的範圍內XD
112F 11/02 11:49
→
c121125
: 所以整件是認罪的,但是要知道細節決定判多重
113F 11/02 11:49
→
owo0204
: 老話一句 你如何定義 清白
114F 11/02 11:50
→
c121125
: 不是說你認罪就可以草草判決,法官也是要看你的惡性、影
115F 11/02 11:50
→
n0029480300
: 這是工作
116F 11/02 11:50
→
c121125
: 響程度來決定判多重,假設刑期2~10年你要判2年還10年這種
117F 11/02 11:50
→
windr
: 能輕就輕,能減就減,討價還價XDDDD
118F 11/02 11:51
→
c121125
: 然後法官如果覺得這些東西不明確也是要主動去查的
判決不是隨便寫寫DER
119F 11/02 11:52
推
owo0204
: 法律設置各種減刑條件跟事由,啊他如果符合你為啥不給他
減?對吧
121F 11/02 11:55
→
c121125
: 像TOYZ刑期只有四年,就是因為三關過兩關
偵審自白、供出並捕獲上手、涉案情節不深,這是他的主要
訴訟策略,一審的時候前面兩個都過了,涉案情節不深一審
法官不採信
所以就是差不多打兩次對折,沒辦法緩刑,能打到第三次就
有機會緩刑
123F 11/02 11:57
→
windr
: 對阿,加害者的權益怎麼受損呢XDD
轉頭:節哀順變
129F 11/02 11:59
推
owo0204
: 你這邊拿受害者來說 這個就是兩碼子事==
131F 11/02 12:05
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