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標題 Re: [討論] 宮本武藏自稱武藏守不會有問題嗎？
時間 Tue Oct 24 22:57:10 2023
標題 Re: [討論] 宮本武藏自稱武藏守不會有問題嗎？
時間 Tue Oct 24 22:57:10 2023
※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言：
: 我之前以為受領名也是要幕府有力人士才能有的？
受領名從室町幕府就有了,
起初是南北朝的時候足利尊氏/北畠顯信的官途狀,
給有功武士們一個可能任官的畫餅,但實際上不見得能拿到任官,
但也開始讓武士們除了太郎次郎以外,有了新的通名來源.
後來室町幕府給守護大名的權限,
大名給予底下的恩賞,類似組成小朝廷的不成文體制,
應仁之亂之後幕府管不住了,大名拳頭大的就自己來了,
發展到戰國時代,有很多看起來好像是通名的名字其實來源也是受領名.
例如左/右兵衛,權兵衛(兵衛府的權官),左/右衛門,左/右近,左/右馬助.
其他常看到的有將監,勘解由,主水,主馬,帶刀,玄蕃,內記,隼人...等等.
關東地方則是有仿風格的東百官,
例如左/右兵衛,權兵衛(兵衛府的權官),左/右衛門,左/右近,左/右馬助.
其他常看到的有將監,勘解由,主水,主馬,帶刀,玄蕃,內記,隼人...等等.
關東地方則是有仿風格的東百官,
所謂的"看起來很像官名"的名字,
常見的例如賴母,伊織,源內...等等.
另外經常出現的X之介,X之助,X之進,X之丞也算是相對來說比較新的類官名風格.
雖然有點濫觴但這些受領名其實也只有武家之間使用,
沒有經過朝廷認證的話,不會在有公卿以上的場合拿來自稱.
等到德川幕府開設武家官位自己的一套規矩,
基本上跟公卿錯開,同樣要朝廷下令認可,
同樣是大納言,武家的權大納言是武家的,公家的大納言是公家的,
武家能夠出任權大納言的也只有御三家的紀州跟尾張兩家.
唯一的例外應該是有足利將軍家血統的喜連川家了,
只有5000石但視同持國大名格位,
無官無位但朝廷與幕府允許公開自稱左兵衛督或左馬頭.
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難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正，
要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統，
其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.104.168 (臺灣)
※ 作者: Landius 2023-10-24 22:57:10
※ 文章代碼(AID): #1bDzj8l9 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1698159432.A.BC9.html
推 : 謝謝
請問一下那宮本武藏的武藏守算是受領名嗎？1F 10/24 23:00
請問一下那宮本武藏的武藏守算是受領名嗎？1F 10/24 23:00
就受領名,只是沒辦法追溯為什麼是武藏守,其父輩以上不詳,
武藏本身的諱是玄信.
推 : 現在還有左衛門三郎、勘解由小路等姓氏3F 10/24 23:09
※ 編輯: Landius (36.230.104.168 臺灣), 10/24/2023 23:25:09→ : 地方官職是受領名，中央官職是官途名，例如織田吉法師（幼名）三郎（假名）彈正忠（官途名）上總介（受領名）4F 10/24 23:15
![[圖]](https://i.imgur.com/GIz2e2I.jpg)
不能說沒可能,像酒井忠次的左衛門尉至少可考的從他曾祖父就掛這名了,
江戶建立諸族譜的話從酒井宗家的家祖就掛左衛門尉之名,
所以酒井宗家至少到領三萬七的那個家次都以左衛門尉為通名.
後來幕府武家官位建立不能用左衛門尉自稱以後,
酒井宗家的家主通名就改成同樣來自初代一脈傳來的小五郎了.
推 : 如果是切支丹大名，又能加一個受洗名。（X11F 10/24 23:30
※ 編輯: Landius (36.230.104.168 臺灣), 10/24/2023 23:38:33→ : 瞭解，所以受領名也可以用買的，也可以用繼承的12F 10/24 23:42
推 : 像是織田氏有大和守家（清洲織田氏，下四郡）、嫡流的伊勢守家（岩倉織田氏，上四郡守護代）、還有清洲三奉行彈正忠家、因幡守家、藤左衛門家，最後是彈正忠家的信長統一尾張。13F 10/24 23:42
→ : 自由度好像還滿高的？17F 10/24 23:43
所以搞到後來其實很濫觴啊. XD
織田信勝跟老哥信長爭的時候也是自稱彈正忠.
→ : 柳生兵庫助這種也是受領名吧？18F 10/24 23:44
是. 兵庫就來自兵庫寮,唐名是武庫.
→ : 亀井茲矩也蠻好笑的，自稱琉求守、台州守19F 10/24 23:44
推 : 真的天高朝廷遠。20F 10/24 23:45
→ : 我覺得是不是受領名跟官途名沒啥差別了
都可以繼承也都可以買21F 10/24 23:45
都可以繼承也都可以買21F 10/24 23:45
這種官名就所謂的一層鍍銀啊,朝廷承認的才是鑲金.
就跟酒井忠次通名有左衛門尉跟小五郎,稱呼哪個比較尊重人一看就知道了.
→ : 大友普蘭師司怙ww23F 10/24 23:47
推 : 江戶時代所有藩主都有官名嗎？24F 10/24 23:49
要到六代將軍家宣的時代才指定大名一定要有武家官位,
但這又是一筆所謂的財政問題,因為朝廷承認的$$要大名自己出.
一般大名標準是從五位下,國持大名基準是從四位下侍從,地位比較高的大名則是:
左近衛權少將: 黑田,池田,細川
左近衛權中將: 諸松平,保科,島津,伊達,井伊
參議(宰相): 前田,德川一門
權中納言(黃門): 水戶德川家
權大納言(丞相): 尾張/紀州德川家
左/右近衛大將: 德川將軍
※ 編輯: Landius (36.230.104.168 臺灣), 10/25/2023 00:06:17
推 : 江戶幕藩體制就是武家官位做為統制手段了25F 10/24 23:52
推 : 藩主本身就是一種官位的意思？
幾年前有部電影殿下萬萬稅，主旨就是民眾募款讓仙台藩藩主有錢喬官職。 所以這是藩主為了鍍金另外去爭取的，要擔任藩主沒必要取得這些額外頭銜？26F 10/24 23:55
幾年前有部電影殿下萬萬稅，主旨就是民眾募款讓仙台藩藩主有錢喬官職。 所以這是藩主為了鍍金另外去爭取的，要擔任藩主沒必要取得這些額外頭銜？26F 10/24 23:55
推 : 伊達重村是為了跟薩摩藩島津重豪拼官位高低，因為武家官位要由幕府推任，所以仙台藩攬了一堆幕府的普請工程來做，給幕府的高官送錢30F 10/25 00:11
推 : 推解釋 但濫觴(x) 浮濫(o)33F 10/25 00:18
推 : 原來如此。真的有種看到飛狐外傳的掌門人大會的感覺……幕府透過讓各藩比拼這些虛銜，進而在人力與金錢上消耗各藩。34F 10/25 00:29
推 : 所以到後來是跟銅鑼灣扛霸子是差不多的感覺嗎？37F 10/25 01:22
推 : 推說明，不過濫觴不是開始的意思嗎38F 10/25 07:15
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