看板 C_Chat作者 AriaHKanzaki (冰淇淋紅茶)標題 Re: [閒聊] 到底為什麼台灣TRPG這麼小眾呢？時間 Fri Sep 22 15:52:19 2023
大概講一下最近招TRPG新人的時候，新人遇到的困難好了，因為我只玩6版COC(而且還沒
看過規則書)，所以這邊就不討論DND
首先會先教怎麼創角色以及填數值，數值代表什麼，會用在哪些地方? 例如INT和EDU的不
同，舉例為什麼會發生EDU高INT卻低等等...?
這邊大概會花30-40分鐘左右的時間
再來講解技能的部分，誘騙和說服的不同...等等
這邊又會花30分鐘左右的時間。
講解完後。開始進入創角的部分，這時候新人會問數值多少算高多少算低?
KP就要跟他們講自己的標準大概在哪，還要強調每個KP的標準都不一樣，如果跑其他KP的
團就要照他們的數值標準去調整卡片
(新人:哇靠...這麼麻煩喔...)
一邊做角色背景一邊捏數值，過了30分鐘做了一張卡出來，進入審卡階段，這時候新人就
會發現自己捏出來的卡有很多細節跟角色背景搭不上。
(於是開始萌生退意了，舉一個我最近帶的新人的例子)
設定是25歲的社恐邊緣人讀到碩士出來實習。但是有國中被霸凌，忍無可忍攻擊同學後進
入少年感化院，之後又出來混幫派的經歷，加上角色INT不高。所以要她再修改一些細節
或者增加這之間的經歷。
例如年齡往上拉，或者中間遇到貴人相助等等...
然後新人就
憑
空
消
失
了...(我猜是覺得太麻煩等等就不想玩了，搞到我連KP都不太想當了X)
那麼假設10個新人有5個成功創完卡(這裡再花30分鐘)
開始進入遊戲的部分。
要開始遊戲就是要約時間，反正第一個劇本我都是帶單人，也讓他們熟悉什麼時候要用觀
察聆聽，以及怎麼描述角色的行動，和不要讓角色的個性設定崩壞等等...
(第一次跑團通常是最好約的，因為這時候剛創完香噴噴角色卡的新人都有滿腔熱血想要
進行遊戲)
接下來就開始浮現跑團的問題了
單人劇本的一次跑團時間，通常我都抓2-3小時左右
單人的時間還好約，但單人沒有多人好玩
於是會開始約人一起跑團，這邊多人劇本的時間我都抓5-6小時有時候甚至更長，假設禮
拜五六日晚上都能跑2小時，那肯定沒問題。
但不會那麼順利，三天裡面有一天能跑成功就偷笑了，於是6小時的劇本分3個禮拜跑。
第二個禮拜已經忘記第一個禮拜在幹嘛了。
第三個禮拜已經忘記前兩個禮拜在幹嘛了。
就會發生這種情況...假設都沒有發生以上狀況，成功一次跑完6小時或者分次跑也沒有忘
記前面的劇情。還有可能發生什麼事情呢?
沒錯，隊友！
每個人對於角色扮演以及對自身角色的理解程度肯定不同，於是就會在交流和相處上造成
誤解以及紛爭。
但我覺得這還算是好的，只是對遊戲不太熟悉罷了。
有時候野團遇到那種純粹來搞劇本的隊友就會覺得...幹嘛浪費時間跑這白癡東西?進而削
減對這遊戲的熱情。
那麼假設隊友這方面也解決了。
成功的創完卡，時間喬的超完美，甚至找到了意氣相投的隊友，應該不會有什麼東西阻止
我體驗遊戲了吧?
錯，COC最大的敵人就是那該死的骰子。
有時候真的不是跑不好，而是骰子在搞。於是在衰運骰子的摧殘下，原本一次近乎完美的
跑團經驗就這麼沒了。
對老玩家影響可能不會那麼大，但對新人來說，失敗的劇本甚至是自己傾注心力創的角色
撕卡都會造成很大的影響。
懶人包：統整新人需要越過那些挫折
1.學會做卡
2.把卡片和角色背景結合在一起
3.成功約好時間
4.找到正常的隊友
5.沒有被骰子搞
6.GOOD END
以上都是以語音團來說可能會遇到的問題。文字團我就不知道了，甚至都還沒提到KP可能
會有的問題XD。
總而言之就是付出的心力太多，但得到的快樂卻沒有想像中的多= =
喔對我帶TRPG幾乎都是男的，誰跟我說跑團可以遇到女生，就算有帶也是跑個幾次就不跑
了，堅持下來的只有男的55555
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.8.105 (臺灣)
※ 作者: AriaHKanzaki 2023-09-22 15:52:19
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 到底為什麼台灣TRPG這麼小眾呢？
09-22 15:52 AriaHKanzaki
推 lolic: 不能先跳過1-2給固定的角色讓人試玩體驗嗎1F 09/22 15:55
有些劇本會有固定角色讓人玩，但我覺得不是自己創出來的角色會不好理解，通常會請新
人以自己的人生為模板來創第一個角色會簡單很多。
推 feer553648: 通常第一次帶都會用最簡便的方式創角，省略複雜的地方2F 09/22 15:56
確實
推 Y1999: 我先說我自己雲的，所以問題可能有點失禮，你在前面提到的那些要說明30分鐘的內容，但就文章來說看不出來有這麼複雜，所以是玩的人理解力太差，還是你省略太多www4F 09/22 15:57
我覺得有時候是說明的太詳細，又或者新人好奇兩者有什麼差別所以我乾脆就會舉例給他
們看
→ leamaSTC: 有些GM會用預設角色帶團沒錯 但滿多DM讓新手體驗角色扮演的堅持7F 09/22 15:57
→ feer553648: 或是拿一個acg角色帶入，這樣也很快，腦中設定也明確9F 09/22 15:57
推 SangoGO: 這聽起來就是玩自創角會先卡各種設定與命名到天黑10F 09/22 15:58
新人的話有時候確實會這樣
→ leamaSTC: 用預設角色 乾脆去玩LARP算了(疑11F 09/22 15:58
→ dreamnook2: 你們有沒有想過給個樣板角色讓新手先玩
不然前面滿滿的規則很勸退的= =a12F 09/22 15:58
→ feer553648: 設定太久，對角色產生感情，跑起來通常都綁手綁腳的14F 09/22 15:59
一開始跑團我也是這麼想，會做出一些明顯代入自己感情的行動來避免讓角色死亡，後來
發現這樣這個角色就不完整了。
舉例我有一個警察角色為了救蘿莉中彈撕卡了，雖然我覺得很可惜但很滿意，因為那個角
色做出來符合他自己的行動。
→ Y1999: 因為我自己也問過類似創角跑團的桌遊，他不是自由創角，是有固定人物但你可以調整細節，通常全新手大概10分鐘就可以開跑，真的碰到問題，中途再來討論說明就好15F 09/22 15:59
→ skyofme: 我也覺得要給新手玩先給角色比較好18F 09/22 15:59
推 leamaSTC: 他的目的就是要讓你對角色產生感情啊…
這才是TRPG的意義
不然整天撕角就飽了 不過也是看人啦19F 09/22 16:00
→ skyofme: 這樣他也比較容易清楚做一個角色要考慮到什麼內容22F 09/22 16:01
推 senas: 就一個沒跑過團的人來看 這看起來超無聊23F 09/22 16:01
確實= =
推 ab4daa: 也許應該做個心理測驗創角26F 09/22 16:01
推 lolic: 的確就跟打遊戲一樣 有人愛捏也有人想跳過直接開玩w28F 09/22 16:02
→ feer553648: 骰子也會少丟，只有機制要求或常人辦不到的事才會檢定29F 09/22 16:02
如果說明的夠詳細我也很少讓他們丟骰，通常會直接給情報。
舉例像是看一張紙條V.S拿起紙條翻來翻去細看裡面的內容，這兩種表達方式對於給的情
報量就有差了
→ senas: 而且你角色再有感情 前面劇情忘了也沒用阿...30F 09/22 16:02
→ h75311418: 感覺可以省略一些設定先跑
跟一些重策桌遊情況差不多31F 09/22 16:02
→ feer553648: 等到真的熟了才會像原po一樣深入創角，不然真的很勸退33F 09/22 16:03
推 cleverjung: 是哪個慘忍的kp還給新人失敗劇本的?= =35F 09/22 16:04
那場我下去陪新人一起跑團，結團後沒死，但SAN值大概只剩下20左右= =
推 senas: 而且什麼INT與EDU的不同 不能先玩 遇到再解釋嗎
一開始塞一堆訊息 真的很勸退36F 09/22 16:04
→ starsheep013: 創卡是一件超累的事情，要創好更累，如果是推坑試玩用模板角色也沒差吧38F 09/22 16:08
推 h75311418: 雖然沒跑過團，不知道桌遊的例子能不能適用，先給預設好的角色套用知道玩法跟基本規則先跑不懂在邊玩邊教可能好點？40F 09/22 16:08
→ GodVoice: 我今天原本要買一款桌遊的 最後還是沒買 突然覺得那個43F 09/22 16:09
→ hk129900: 原PO習慣的是COC6版規則 所以完全新手是比較難入門44F 09/22 16:09
其實我不知道6跟7哪一版比較難，我是從6版起手沒接觸過7所以會覺得比較複雜。
但純新人找團我是建議學7，畢竟開7版的團遠比6高很多（從FB看來的）
→ GodVoice: 系列事虎人用的 (一堆圖片的那種45F 09/22 16:09
推 ttnkuo: 新手先用固定角色創吧，用最近熱門的BG3或者是龍與地下城電影版的人物先玩啊46F 09/22 16:09
→ hk129900: 現在有一些比較新的模組是有固定腳色定位讓你套
然後新手再依據喜好去作調整 這樣會比較簡單點上手48F 09/22 16:09
※ 編輯: AriaHKanzaki (111.82.8.105 臺灣), 09/22/2023 16:20:43
推 Yanrei: 有些GM帶新手團會有預設角，這點應該有幫助50F 09/22 16:10
→ starsheep013: 還有骰子也比較麻煩，新人跑第一個劇本就撕卡通常是不會玩第二次的，爛骰了kp和dm要能凹回來，還是以GE當唯一目標51F 09/22 16:10
→ hk129900: 然後能力和技能是有相關的 你不能設魅力低然後魅惑高54F 09/22 16:11
推 chuckni: 創角直接用一鍵創角就好了，line 的骰子機器人就可以做到這件事，通常問題是社會人要約跑團很麻煩，我們線上跑團的都常常有人臨時有事流團了55F 09/22 16:12
→ hk129900: 明明你腳色長得跟魚人一樣 還想著靠臉去魅惑
用程式輔助確實可以避免一些矛盾 但新手還是要理解內容59F 09/22 16:12
→ GodVoice: 設定魚人有魅惑痣 不就好了 那一個點超強的 XD61F 09/22 16:15
→ RecluseYL: 給雲的一些觀念，規則書是上達百頁的
當然不見得整本都得啃完甚至背起來62F 09/22 16:15
→ hk129900: 新手跑團不需要懂規則書啦 那是給KP看得64F 09/22 16:18
推 lolic: 時間難喬也可以理解 畢竟邊緣人(我)連吃飯都找不到人了..65F 09/22 16:18
→ RecluseYL: 只是表示規範還是相當多的
因為跑的時候會遇到各種問題66F 09/22 16:18
推 h75311418: 那也只能遇到在講跟新手先塞一堆就勸退了69F 09/22 16:20
→ RecluseYL: 有不少寫在規則書裡面，而更多細節則是玩過才能體會
所以，重點我個人認為擺在對GM的信任70F 09/22 16:20
→ hk129900: 柏德之門就是電子化的跑團啊 這就是電腦當GM/KP的好處反正你隨時想玩就能玩 想斷就斷 隨時可接續上一次進度72F 09/22 16:22
推 caten: 電子化最大的優勢基本上就是避免玩家跟GM魯小小（74F 09/22 16:22
→ leamaSTC: CRPG跟TRPG還是差太多了 樂趣完全不同75F 09/22 16:23
→ RecluseYL: 以及GM的臨機應變能力，只要兩方能互相配合就好76F 09/22 16:23
→ hitsukix: 光看你文字我就肯定我不會去玩了77F 09/22 16:23
XD
→ starsheep013: 新手對trpg的認知如果來自一般流傳，最常問的就是為什麼我不能這樣78F 09/22 16:24
→ Faicha: 沒看過規則書當KP，你在開玩笑嗎？80F 09/22 16:25
還真的不是開玩笑，玩久了基本規則什麼的就都會了，我覺得比起規則什麼的跑團期間的
合理性更重要
推 iop982002: 我只是想玩但又不想創作，在創角階段就吃閉門羹了81F 09/22 16:25
推 caten: 跑團基本上很吃GM跟玩家的契合度或者該說默契，而新手不但不認識主持者也不熟規則，失敗流團是很常見ㄉ（82F 09/22 16:25
→ hk129900: 新手常常不知道想做一個動作 是要GM先同意你做才可以84F 09/22 16:25
→ RecluseYL: 當然，常聽見很多玩家被GM對新人的包容養壞......86F 09/22 16:26
推 h75311418: 電子化就是簡化幫忙算好的知道操作玩法就好，缺點是就比較固定，比較沒辦法看情況調整87F 09/22 16:26
→ starsheep013: bg3可以先連線玩一下，如果遊戲過程中你感覺有人特別搞，可能他就不適合89F 09/22 16:26
※ 編輯: AriaHKanzaki (111.82.8.105 臺灣), 09/22/2023 16:29:20
→ leamaSTC: 特別搞的才適合TRPG啊…92F 09/22 16:27
這是在互相認識的情況下。野團遇到那種搞的會吐血。
→ RecluseYL: 總之，除了對電波外就是多溝通，以和為貴開心玩最重要93F 09/22 16:27
對，玩遊戲開心最重要
推 cleverjung: 我最近看到柏德之門想說入坑TRPG看看 先去找規則讀 然後請朋友當kp 創角理解設定後就創很快了 爛骰其實可以去凹 比如付出代價骰個第二次之類的 問題還是跑劇本太花時間 跑了三次之後就不了了之了94F 09/22 16:27
推 clarkyoona: 我怎麼感覺勸退他們的是你的自以為是（如：我覺得用他們的人生創角會比較好、我覺得先講解數值比較好等等）不過我覺得把這遊戲當成是你的禁臠有你的堅持也很好，不要抱怨大家被你勸退就好。沒有要批評你的作法的意思，你可以覺得他們要符合你的標準你的體驗才比較好。98F 09/22 16:27
沒欸，其實我很隨性，只要不要太誇張能符合常理就好，通常我請他們做卡大概是以下對
話
：那如果沒有問題的話可以開始創卡了。慢慢創慢慢想就好不急，如果沒有想法不知道怎
麼創卡的話可以先以自身的經歷或周遭的人來創角會比較容易代入。
→ yamagishi: 聽你敘述你比較適合7版的規則書
然後有些人適合RP有些人不適合，“教“人家應該怎麼做這個行為我覺得對於KP來說是不適當
你可以讓他們做了之後知道做了之後的結果，而不是在一開始就告知他們最佳解216F 09/22 18:25
→ RecluseYL: 當然這也是拿來鼓勵玩家扮演啦...要調節平衡不容易221F 09/22 18:25
推 junior1006: 靠扮演免去檢定那其實都已經不是純新手團討論的範圍了222F 09/22 18:30
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