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作者 allyusd (夢幻賤狗)
標題 Re: [閒聊] Unity：超過90％的創作者用戶不會受影響
時間 Thu Sep 14 15:42:27 2023

## 前言
「這次的價格上漲非常有針對性。
超過90%的用戶不會受到這一調整的影響。」

這次的收費主要針對手遊休閒式遊戲，
就是透過大量廣告去吸引玩家下載遊戲，
最後有玩家留下來儲值或者看廣告就算獲利這種，
所以 Unity 想要從這些開發商獲利，
或者逼他們改用 Unity 提供的廣告平台來避免安裝費。
我對這個模式不了解，不作討論。

## Steam 賣斷式
正常來說，這次的收費對於 Steam 賣斷式遊戲影響不大

以下用 Unity Pro 計算，
根據這個計算表的聲明，
可以從 Free 升級到 Pro 來提高額度，所以不考慮 Free。
(抱歉我沒找到官方聲明來源)
(資料來源 1)

相信 Unity 重覆安裝只會計算 1 次。
(雖然一開始他說每次都會計算)
相信 Unity 不會計算盜版及惡意安裝次數來源。
(雖然他的計算方式原理都不公開，黑箱到底)

## 舉例計算
最近紅的 HoloCure
他是 GameMaker 而不是 Unity 開發
而且就算他是 Unity，免費遊戲不會被影響

假設 HoloCure 用 Unity 開發，
象徵性收 1 美元當補貼，
賣出 2M 套，營收 2M，
假設每人安裝 3 次, 安裝數 6M，
(兩台電腦和一台筆電)
Runtime Fee 是 160k，
大概是總收入的 8%。

訂價越低影響越大(資料來源 3)

另一篇文章說的收費其實還好是對的，
1 美元已經是 Steam 最低價位，(實際上是 0.99 美元)
訂價越高其實該費用影響越小，
所以另一篇文章說的富人稅是錯的，
而且是越賺錢的公司越有能力談判，
也更有能力轉換引擎。

## 信用問題 1 - 無上限的風險
好，接著來討論一個嚴重的問題，就是信用，
因為安裝數是 Unity 說了算，如果出來的數據不在預期的範圍呢？
遊戲開發 / 發佈前無法預估，
這就是目前開發者抗議可能出現天價帳單的地方。

另外這收費方式延伸一個隱憂，
就是開發者免費更新這件事。
過去開發者免費更新是不用額外付錢給誰的，
現在變成免費更新沒收入反而要付費，
因為通常免費更新發佈，玩家會重新安裝來玩，
如果玩家換電腦或升級硬體，就會增加安裝次數。

這就造成了開發者的矛盾了，
可能只能透過付費更新 DLC 來轉嫁給玩家這個多出來的開銷，
或者 1 年後(營收低於標準)才推出免費更新。
(還好 No Man's Sky 不是 Unity 製作的)

當然這也可能是 Unity CEO 的目的，畢竟他說過，
if you’re not thinking about monetisation during your creative process, you’
re a “fucking idiot.” (資料來源 2)


補：另一個討論串提到
CEO 說過「當你玩了6個小時的《戰地》後，彈匣裡的彈藥用光了，而我們要求你花1美元
來重新裝彈，這時候你對價格真的不那麼敏感。」
我想這就是 CEO 認為開發者可以轉嫁給玩家的方法。

## 信用問題 2 - 無法評估的風險
還有一個更嚴重的是，
這次的單方面更改條款，溯及既往，
當這次收費方式改變之後，
選擇使用 Unity 開發的人，遊戲上架，
就要擔承哪天 Unity 發佈公告，
安裝費用上漲 1 倍或 10 倍，
或者多了什麼奇怪的收費方式，
例如玩家遊戲時間，以分計費，
(不要覺得不可能，今天之前誰想到以安裝數收費？)
你只能接受，或者放棄自己創作的遊戲。

如果只是安裝費漲價，風險評估可以拉到 10 倍或 20 倍來討論是否可以承擔，
但是如果他直接換一個新的收費方式，那事前根本沒有評估的可能性。

而且現在對遊戲開刀，下次會不會對 AssetStore 下手呢？
哪天發新聞稿，三個月後，Asset 針對下載量超過 10 萬次的創作者收費……
對於想要錢的 CEO，原本美好且優秀的 Unity 生態圈人人自危了起來。

費用可以改回去，但信任直接死去

## 附錄

看到版上有人好奇什麼遊戲用 Unity 做的，
Steam 上的可以參考 SteamDB，單純手遊的這邊就沒有。

Steam 使用 Unity 引擎的遊戲
[Engine ·  Unity ·  Technologies ·
SteamDB](https://steamdb.info/tech/Engine/Unity/)

從這可以看出為什麼 Unity 敢這麼做，
因為他是市場一哥，有 37879 個遊戲，
遊戲數量三倍於第二的 Unreal，10305 個遊戲。


參考來源
1: [Unity Install Fee Calculator - Google 試算表
](https://docs.google.com/spreadsheets/...x8zu4T39To/edit#gid=2000097822)
Unity Install Fee Calculator - Google スプレッドシート
2: [Devs not baking monetisation into the creative process are “fucking
idiots”, says Unity’s John Riccitiello -
Mobilegamer.biz](https://mobilegamer.biz/devs-not-baki...-says-unitys-john-riccitiello/)
Devs not baking monetisation into the creative process are “fucking idiots”, says Unity’s John Riccitiello - Mobilegamer.biz
[圖]
“They’re the most beautiful and pure, brilliant people. They’re also some of the biggest fucking idiots.” ...

 
3:
[Facebook](https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3533514980296760&set=p.3533514980296760&type=3)

延伸閱讀：
[遊戲引擎 Unity 預告明年將依遊戲安裝次數收取費用 引發獨立開發者質疑 - 巴哈姆特
](https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=256005)
遊戲引擎 Unity 預告明年將依遊戲安裝次數收取費用 引發獨立開發者質疑 - 巴哈姆特
[圖]
知名遊戲引擎「Unity」開發商 Unity Technologies 今日透過官方部落格宣布，將會從明年一月開始根據遊戲被安裝的次數對開發者收取費用，導致許多獨立遊戲工作室以及手機遊戲開發商紛紛在社群網路上發聲。 公告中指出，自 2024 年 1 月 1 日起將推出一項新的「Unity Runti ...

 

[The Death of
Unity](https://www.gamedeveloper.com/business/the-death-of-unity)
The Death of Unity
[圖]
If you're starting a new game project, do not use Unity. ...

 

Unreal 廣告
遊戲在營收達 1M 美元之後，才需要付 5% 給 Unreal。
[We only succeed when you
succeed.](https://twitter.com/flassari/status/1701637581321183274)

[So You're Moving To Unreal](https://impromptugames.com/movingtounreal.html)
So You're Moving To Unreal

 

Godot 開源遊戲引擎發展基金
[Introducing the new Godot Development
Fund](https://godotengine.org/article/godot-developer-fund/)

[From Unity to Godot Engine — Godot Engine (3.1) documentation in
English](https://docs.godotengine.org/en/3.1/getting_started/editor/unity_to_godot.html)
From Unity to Godot Engine — Godot Engine (3.1) documentation in English This guide provides an overview of Godot Engine from the viewpoint of a Unity user, and aims to help you migrate your existing Unity experience into t ...

 

反串的 Unity 道歉文
[X 上的 Fronkon Games：「Apology from Unity #gamedev #gamedevelopment
#indiedev #unity #unity3d #humor https://t.co/9E9RRMFCeU」 /
X](https://twitter.com/fronkongames/status/1701929824128770467)


你不能選擇使用開發 / 上架遊戲時的條約，只能接受新的
[Unity silently removed their Github repo to track license changes, then
updated their license to remove the clause that lets you use the TOS from the
version you shipped with, then insists games already shipped need to pay the
new fees.：
gamedev](https://old.reddit.com/r/gamedev/comments/16hnibp/unity_silently_removed_their_github_repo_to_track/)
Unity silently removed their Github repo to track license changes, then updated their license to remove the clause that lets you use the TOS from the version you shipped with, then insists games already shipped need to pay the new fees. : gamedev
[圖]
After their previous controversy with license changes, in 2019, after disagreements with Improbable, unity updated their Terms of Service, with... ...

 


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.91.247 (臺灣)
※ 作者: allyusd 2023-09-14 15:42:27
※ 文章代碼(AID): #1b0hblnA (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694677359.A.C4A.html
※ 同主題文章:
[閒聊] Unity：超過90％的創作者用戶不會受影響
09-14 11:55 LABOYS
Re: [閒聊] Unity：超過90％的創作者用戶不會受影響
09-14 14:10 ZMTL
Re: [閒聊] Unity：超過90％的創作者用戶不會受影響
09-14 14:40 defreestijl
Re: [閒聊] Unity：超過90％的創作者用戶不會受影響
09-14 14:59 y2468101216
Re: [閒聊] Unity：超過90％的創作者用戶不會受影響
09-14 15:42 allyusd
Re: [閒聊] Unity：超過90％的創作者用戶不會受影響
09-14 17:51 allen20937
Re: [閒聊] Unity：超過90％的創作者用戶不會受影響
09-17 12:41 cozywolf
推 Hazelburn: 獨立工作室可能轉換跑道，這是賭手遊廠商跑不掉嗎1F 09/14 15:46
推 b325019: 盜版的問題他可以解決代表他能分辨正版跟盜版使用者，那為什麼不乾脆內建反盜版機制給開發者使用就好大家可能還比較甘願多掏錢2F 09/14 15:46
→ a125g: 改條約很智障
安裝數計算也是5F 09/14 15:47
→ pan46: 手遊廠商很難跑啊 可能就一邊找新引擎一邊營運7F 09/14 15:47
→ b325019: 整件事都很智障很沒邏輯更不符合一般契約精神8F 09/14 15:48
→ milk830122: 現在就是一直改條約跟安裝數計算問題在燒
不過相關大廠好像都沒發表意見 在拔草嗎9F 09/14 15:48
→ b325019: CGSS當初抽換底層代碼大家也笑說很帶種說換就換，不過現在肥成這樣應該很難玩第二次了11F 09/14 15:49
→ hh123yaya: 大廠不用跳出來燒 直接去unity那談判了吧13F 09/14 15:50
推 KomachiO: 大廠應該等法務搞清楚狀況之後才會說話吧14F 09/14 15:50
→ AirPenguin: 大廠這些錢都零頭而已吧
大家也看得出來它這收費有針對性 想噱手遊
問題它這公式不公平又不透明 掃到颱風尾的小廠最痛15F 09/14 15:50
→ milk830122: 不敢太針對手遊廠只能用這種招 但是苦的是獨立遊戲開發商18F 09/14 15:52
推 amsmsk: 笑死 計算量看誰計的 廠商還是UNITY
阿要怎麼分辨重複安裝 換手機算嗎?20F 09/14 15:52
→ a125g: 大廠才不會出來大聲直接行動了22F 09/14 15:53
推 Jameshunter: 還沒訂出真正的條款 法務大隊怎出動23F 09/14 15:53
推 sssyoyo: 真的很噁心，今天能隨便改條約，未來更不可預測24F 09/14 15:54
→ a125g: 零頭也是錢 搞不好比出動律師還多很多25F 09/14 15:54
推 ltytw: unity是想強迫被課長抖快億元台幣的手游公司分他們一杯羹嗎26F 09/14 15:54
推 pan46: 自己記數真的蠻厲害的28F 09/14 15:55
推 b325019: 官司打贏連律師費都不用出29F 09/14 15:55
→ Jameshunter: 而且這些薛錢手段幾乎都是成本外部化要其他人付出成30F 09/14 15:55
→ b325019: 你覺得是零頭大廠財報不這麼認為31F 09/14 15:55
→ Jameshunter: 本來幫你賺錢 但別人為啥要幫你32F 09/14 15:56
→ milk830122: 球員兼裁判都是unity阿 這樣要收多少錢也是他們說的算33F 09/14 15:56
推 sadmonkey: 信用風險才是最可怕的，今天下載次數全由Unity來說，哪天突然有漏洞被人用百倍下載數你所有獲利就被直接吃掉，然後今天他能改成1美元明天就能改成10美元，只要他夠大你找不到替代品，他用一堆爛理由漲價你還是得用34F 09/14 15:56
→ milk830122: 自己算安裝數然後跟你收錢 太猛了 世界首創38F 09/14 15:56
推 bobby4755: 隨意更改收費方式跟計算程序不透明問題比較大
然後套牢賺錢的使用者 對於正在學習的人一定很勸退39F 09/14 15:57
→ AirPenguin: 大廠很多都直接買斷了啦41F 09/14 15:57
推 Jameshunter: 買斷的話你unity在那瞎搞直接法院見42F 09/14 15:59
推 recursive: 手遊應該很多玩家有用模擬器玩 那又怎麼算?43F 09/14 16:04
推 Koyomiiii: 都說per install了44F 09/14 16:06
推 waterjade: 溯及既往這點各大廠法務應該可以開始熱身了吧
最好是告到破產變blender45F 09/14 16:06
→ Koyomiiii: 然後詳細機制又不願透漏只會官腔 誰要信
以前的安裝不會計費 但會以此評估要收多少錢47F 09/14 16:07
推 b325019: 光是計算過往的安裝量就夠上法院吵了49F 09/14 16:08
推 chejps3105: 現在不是已經改只計算2024年1月1日後新安裝量了嗎？溯及既往沒了，這篇開串就寫了吧50F 09/14 16:14
推 acopika: 我覺得不是，只是想要明正言順砍plus，然後超過扣的錢比plus多很多就可以逼人一定要pro了 5倍價格比飲料漲20元強多了52F 09/14 16:14
推 Koyomiiii: 對啊 說是這樣說 但問怎麼算繼續閃躲飄 對啊對啊
你怎麼防惡意計算 我會幫你算不用擔心 對啊
聽起來都不覺得怪喔55F 09/14 16:21
→ iam0718: 這樣搞我是不信還有人會死忠支持啦  死要錢要成這樣58F 09/14 16:24
推 WiLLSTW: 我覺得下這個決策的人大概沒有unity屌是因為社群支持的理解大概以為他們產品本身好到讓人不想離開吧59F 09/14 16:26
推 CasullCz: 首次安裝問題也很多啊 模擬器 虛擬機 還有 一個人他買了一款遊戲 如果有兩台電腦一台筆電都裝了 那他買一次遊戲U可以跟製作收三比錢嗎61F 09/14 16:27
推 allen20937: 目前為止他們的產品的確是好到讓人離不開啊，不然為何很多人都用Unity開發，引擎還會年年升級省了很多麻煩。
Unity敢大聲就是他用戶多，就跟蘋果用戶多所以他敢抽30%一樣，想讓Unity下去很難，除非有第三個好用又方便的引擎崛起64F 09/14 16:34
→ jackyT: 工程師創立的公司被商人買走又再次上演
還有steam家庭共享也會被提款機啊70F 09/14 16:35
→ bnn: U:我還可以派人寫程式刷虛假安裝量 發大財72F 09/14 16:35
推 waterjade: 真那麼有料大作就不會用UE了 好用低成本而已73F 09/14 16:42
推 Koyomiiii: 好wwww用74F 09/14 16:43
推 WiLLSTW: Unity的好用前提是建立在有大量社群提供的教學跟各路大神長期以來累積的模組75F 09/14 16:45
推 allen20937: 好用低成本還不夠好嗎XDDD77F 09/14 16:46
→ waterjade: 不好啊 這個好用是相對於成本的XD78F 09/14 16:48
推 allen20937: 沒吧，那UE成本高還更難用不就是垃圾?79F 09/14 16:50
推 Pigpigpeg: 大家推的godot如果插件和unity一樣多那也會好用80F 09/14 16:50
推 hasroten: 原本是好用低成本阿 但現在這個成本低不低不好說了81F 09/14 16:58
推 xdctjh: 既然90%不會受影響，幹嘛針對那10%？82F 09/14 17:00
※ 編輯: allyusd (1.168.91.247 臺灣), 09/14/2023 17:03:31
推 WiLLSTW: 而且Unity沒說的是 那10%中 9.9%是過得苦哈哈又要被多薅一層羊毛  那90%之中可能也有個20%是努力成為那10%的苦哈哈獨立開發團隊83F 09/14 17:01
推 RaiGend0519: 關鍵點在短期內有沒有能取代Unity的引擎在？86F 09/14 17:02
推 ILuvCD: unity現在倒不了應該純粹是因為它在普羅大眾領域的發展起步得早很多87F 09/14 17:02
→ RaiGend0519: 印象中沒有，那就只能吞89F 09/14 17:02
→ Koyomiiii: 不就跟上古5一樣 跟你說好玩 裝了才知道是模組好玩
但要趁轉移陣痛期刮一波是沒問題啦90F 09/14 17:05
推 RaiGend0519: 轉移成本我是覺得目前看起來比額外收費增加的成本高92F 09/14 17:06
推 WiLLSTW: 我是覺得照Unreal團隊的個性 搞不好會趁這一波加強行動端的支援性吸人過來XD93F 09/14 17:07
→ RaiGend0519: 要轉嫁玩家漲價到有感抵制Unity製作的遊戲...難Ｒ95F 09/14 17:07
※ 編輯: allyusd (1.168.91.247 臺灣), 09/14/2023 17:10:58
推 chrisjeremy: 還有一個問題 steam遊戲可以退費的 玩家下載安裝你的遊戲後退費 你還是要付錢給unity96F 09/14 18:40
噓 k798976869: 不是 你用一個黑箱的東西來收費誰理你啊 正常賣專業軟體的都是賣幾人份license 很好查 安裝數隨便你講怎麼查證98F 09/14 18:42
→ chrisjeremy: Unity光是強迫要求開發者接受新的付費方案就失去信用了 誰會相信它後續會公正？101F 09/14 18:42
推 hanmas: 笑死ceo完全搞不清楚狀況  換彈夾跳收費出來99%玩家直接解安裝好嗎  沒看過Artifact 怎麼死的？103F 09/14 18:54

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  • +36 Re: [閒聊] Unity：超過90％的創作者用戶不會受影響 - C_Chat 板
    作者: allyusd 1.168.91.247 (台灣) 2023-09-14 15:42:27
    ## 前言 「這次的價格上漲非常有針對性。 超過90%的用戶不會受到這一調整的影響。」 這次的收費主要針對手遊休閒式遊戲， 就是透過大量廣告去吸引玩家下載遊戲， 最後有玩家留下來儲值或者看廣告就算獲 …
    104F 37推 1噓
  • +1 Re: [請益] 大家都用哪一種持續建置系統配bugtracker - Soft_Job 板
    作者: allyusd 118.163.196.25 (台灣) 2013-06-05 09:39:33
    Hudson 用 Java 寫的 open source 持續整合工具，除了本身提供的服務外， 透過 plugin 擴充達到更多的功能性。細節忽略，總之最後因為商標在 Oracle 下， 所以社群團體 …
    1F 1推