作者 Acoustics (Ivonne)標題 Re: [閒聊] 小亮贏得了高永夏嗎？時間 Tue Aug 22 13:27:10 2023
※ 引述《Beanoodle (津崎似超人平匡先生)》之銘言
: 大家安安
: 乳題
: 因為翻譯的問題
: 阿光堅持要當主將對決高永夏
: 最後以半目惜敗
: 很好奇以小亮當時的實力
: 是不是可以擊敗高永夏呢？
這是一個很難肯定答案的問題
圍棋史上, 評價差不多的幾人之間, 其實A大勝B, B大勝C, 但C卻大勝A的狀況還不少. 在AI
出現之前, 其實還滿多討論棋風跟信心的問題.
例如高永夏(李世石), 生涯上也有幾個等級分排名比他低不少但卻特別苦手的對手, e.g.,
謝赫
大家可以注意到, 雖然棋靈王的對局都是參考著棋士棋譜. 但並沒有指名說- 角色對應的是
固定哪一個棋士. 又阿光本身對局採用的棋譜來源就出自於不同的多位棋士.
但是劇情中, 其實有提及角色確實對應著單一棋士的劇情!
那就是佐為對應著本因坊秀策的『耳赤』之局
(佐為消失後, 阿光找佐為無果, 最後好奇百年前的佐為是怎麼下棋的劇情, 於是找了秀策
棋譜)
『耳赤』的佐為的, 對手其實是明治以前最有名的大棋士- 井上幻庵因碩. 一個黑歷史最多
的棋士.
講起幻庵因碩, 他生平對戰的重要對手, 是跟他棋力相當的三位本因坊棋士
1. 圍棋史上最強的後聖- 本因坊丈和
2. 跟秀策棋力相當的高手, 丈和認定的本因坊門秘密武器, 本因坊秀和 (這人是秀策最尊
敬的老師)
3. 殺穿御城棋的本因坊秀策
幻庵其實跟三位的棋力...相當! 但卻很悲哀地從來沒有贏過... (本來他可以贏秀和)
古代日本圍棋組織, 是江戶德川分封的四大家：
1. 本因坊家
2. 井上家
3. 安井家
4. 林家
每家都有俸祿。將軍設下「名人棋所」，一個時代只能有一個名人，由四大家中的最強者擔
任。名人有很高的地位跟俸祿。當時圍棋技巧的研究四大家都是藏私的。（例如本因坊家的
「大斜」）
在幻庵因碩之前的時代, 當世最強者是安井家的安井仙知. (他跟先他一步過世的本因坊家
元關係就像阿光跟阿亮那樣. 為了這段友誼, 他沒有去申請當代的名人位)
而當時繼任本因坊家的人是松之助, 也就是後來的本因坊丈和. (幻庵的第一個生平對手)
松之助其實在早年被認為沒什麼圍棋天份- 他向本因坊家請求升段的時候, 本因坊家命令他
去挑戰安井家的豬之助.(這在日本劍道門派的“免許階傳”證書也是同樣的, 有挑戰別的門
派高手勝利取得的方法) 結果被豬之助橫掃. 他升段無果就不下棋了.
但奇妙的是, 是歷史記載, 他之後在寺廟中遇鬼後(本因坊家棋士的遇鬼紀錄很多==)棋力大
進, 又回歸坊門.
但他在成為家元的過程中還是遇到很多困難- 因為他人品不好, 下棋時總是把對手乾淨殺絕
, 外表長得也五官比較侷促, 就是殺氣騰騰, 然後又胖== 所以本因坊門的師父其實一直都
不喜歡他.
(當時最受師父喜歡的是本來在本因坊家的另一個弟子林元美- 林元美遠比丈和長得好看,
棋琴書畫的才藝也當世聞名. 不過丈和終於繼任本因坊的時候, 之前的家元怕丈和迫害林元
美, 就把他送到四大家之一的林家. 圍棋歷史上, 林元美也是非常知名跟重要的大棋士, 終
結了丈和跟幻庵之間的陰謀, 也有多本重要著作, 而且著作裡面還隱藏了江戶時期重要的一
件犯罪歷史線索, 在其他史料完全找不到, 因為被官府隱藏了)
本因坊丈和是在他二十歲左右時認識幻庵. (幻庵年紀小大概十歲)
兩人在年輕時期本來是你追我趕的單純關係. 但是兩人的性格都是很高傲, 看著空懸幾代的
名人棋所, 都很想坐坐看.
當時本因坊丈和好不容易當上家元, 看安井先知年邁, 林家手下敗將, 年輕的幻庵- 也手下
敗將. 他是一直有心打到先知取得名人位. (不過不容易, 安井先知跟將軍- 御城棋舉辦的
官員都很有交情, 官府對老邁的安井先知的地位相當維護)
這一點, 幻庵也是心知肚明. 幻庵棋力上升的很快. 雖然早年一直被丈和壓制, 但升了家元
以後棋力跟丈和一樣突飛猛進.
於是幻庵主動尋求本因坊丈和搞倒安井先知-
先是求本因坊家給自己站台, 讓自己繼任家元以後馬上成為上手 (七段, 有很高的地位),
破壞慣例讓安井先知生氣.
這時候是本因坊- 井上- 林家排擠安井家.
本因坊丈和這時當然是很高興==
只要年邁的先知動氣輸給他, 或者是氣死- 那名人位就垂手可得.
幻庵預測到了先知根本不敢跟年輕的丈和動手. 這事也如他預料僵持了很久. 於是他在這中
間要求大家推薦他上八段.
這時候本來風頭是先知-丈和的爭吵, 先知當下不樂意了- 破例讓井上幻庵你升上手, 居然
還想升準名人? 『本因坊丈和都熬好幾年才升八段, 你算什麼東西? 』就指著幻庵破口大罵
.
這時候丈和才發現上了幻庵的當. 幻庵馬上就回: 願陪安井先知爭十番棋.
幻庵對自己的實力非常有自信, 而且他最年輕有體力. 大家這時明白, 如果他打到了最強的
安井先知, 那名人位也沒本因坊丈和什麼事了.
這時候先知跟丈和都覺得騎虎難下, 三個人之間也都覺得沒有必勝這影響太大的爭棋的把握
, 能出盤外招最好. 然後林元美也有自己的野心. 所以棋界四家在當時新聞底下搓了很多湯
圓. 最後是丈和跟幻庵商量:『先給我做六年名人, 之後傳給你』而解決.
最後結果是幻庵恨上了丈和.
之後他找了丈和的繼任者報仇, 下爭棋時, 被旁邊安排端茶的本因坊秀和干擾 (這位本因坊
本來手要落在會輸棋的位子)
之後他找了本因坊秀和報仇. 爭棋時被旁邊端茶的本因坊秀策干擾 (秀和本來要落在會輸棋
的位子).
輸了以後幾年, 又拜託官員辦了一場『名手示範賽』(大家都知道是他辦來找本因坊秀和報
仇的), 但這局最後看錯棋輸了. (沒看錯的話是和棋- 但幻庵持白, 白棋能和棋其實表示棋
力較高. 因為當時黑棋不貼目)
秀策棋力跟老師秀和差距不大. 而幻庵是一直有機會能拿下秀和. 所以丈和, 秀和, 秀策三
人其實跟井上幻庵因碩大約在伯仲之間. 但是他一直贏不了本因坊棋士. 從來沒有贏過
不過幻庵對本因坊秀策倒是很照顧.
(p.s. 其實越智照理說也有對應一位棋士==
敲廁所這個梗
是本因坊察元小時候的故事
本因坊家的開山祖本來是圍棋+將棋名人
也就是一直以來御城棋的最強世家
但是到察元時期
已經不太行了 上面高手都死光
井上家就派出強手（記得是春碩）
挑戰本因坊家
那時候坊門的察元年紀印象不到十歲
而且跟井上家下棋那天
又常跑去廁所（太緊張 腸胃蠕動不好）
本來要輸了 他就蹲在廁所哭
沒想到敲廁所門 居然算出了特別絕妙的手段
兩個局部本來佔不到先機的棋
硬生生摳出了逆先手（十目左右的差距）
於是在局末反殺成功
這個用廁所門模擬棋譜 推演的動作
還是滿容易記住的)
佐為(虎次郎秀策)之後比較少人知道的事情-
明治以後本因坊秀策的師弟本因坊秀甫創立「方圓社」，開始了最早的現代化經營。圍棋有
了工商贊助，有了報紙的推廣，也有相應報紙記載的圍棋擂台賽。圍棋技巧的研究也公開化
。也提供外賓圍棋教育。
1877年，方圓社（組織籌備中，1879正式成立）有了第一個外賓- 在日本工作的德國工程師
Oskar Korschelt.
Oskar Korschelt在短短三年就可以跟本因坊秀甫下六子讓子棋，所以推算他的實力已達到
業餘高段。
他經過本因坊秀甫的幫忙，寫出了很多德文圍棋資料，並在回國後發表了很正式的德文圍棋
教學書
https://reurl.cc/MbVDg4
圍棋有大量的小說跟電影, 像是電影- 下出『初手天元』的棋士的『天地明察』, 還有川端
康成的名人, 安永一的圍棋百年. 都是滿好看的.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.22.84.186 (澳大利亞)
※ 作者: Acoustics 2023-08-22 13:27:10
※ 文章代碼(AID): #1av4SmLC (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692682032.A.54C.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 小亮贏得了高永夏嗎？
08-22 13:27 Acoustics
→ wvookevp: 考慮到高永夏的原型是小李 蠻南的吧
難1F 08/22 13:28
推 redyi: 先推了3F 08/22 13:31
→ D122: 原來越智去廁所也是！？5F 08/22 13:40
推 ljeff83: 好好奇那個犯罪歷史線索10F 08/22 14:34
推 saviora: 秀策的黑棋 秀甫的白棋11F 08/22 14:37
--