回看板
Disp BBS
看板 C_Chat
作者 chordate (にんきもの)
標題 [討論] 桶狭間之戰今川家為什麼損失那麼慘重
時間 Sun Aug 20 14:04:35 2023


我自己的感覺，

桶狭間之戰的特殊之處，

並不是以寡擊眾討取對方總大將，

這種案例在戰史上還是有好幾個例子的。

而是在敵方準備充分之下，還把整個指揮部摸掉。

https://imgur.com/xuzeTKV
[圖]

https://imgur.com/UZLm4qM
[圖]

以現在最主流的正面攻擊說，

今川義元的本陣是視野良好的小山上，

織田信長是趁著豪雨逼近山下，【放晴後】才正面突破今川軍。

不但總大將今川義元被討取，許多有力的一門和國眾也被殺，

造成戰後今川家在三河國幾乎沒辦法立足。


然而織田軍一般認為有2000人，就算雨下的再怎麼大，

處在小山上的今川軍會看不到嗎？今川家的斥候都在幹嘛？


針對這點也有人提出假說是當時今川軍正在亂取中（劫掠民間中）所以沒注意到，

然而前面就有包圍鳴海城的織田軍中嶋砦，這種情況下還開放士兵亂取完全不設防，

今川義元的帶兵有這麼爛嗎？


戰史上有類似桶狹間之戰，正面突破強敵把整個指揮部摸掉的例子嗎？

--
※ 文章代碼(AID): #1auQp-_F (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692511486.A.FCF.html
※ 同主題文章:
[討論] 桶狭間之戰今川家為什麼損失那麼慘重
08-20 14:04 chordate
Re: [討論] 桶狭間之戰今川家為什麼損失那麼慘重
08-20 22:17 Oswyn
※ 編輯: chordate (154.47.23.73 日本), 08/20/2023 14:05:21
推 Owada: 莫名奇妙衝一波就贏了的戰役 歷史上應該數不勝數吧1F 08/20 14:06
推 max60209: 虎牢之戰2F 08/20 14:07
推 sunny16: 唐初的虎牢之戰?3F 08/20 14:08
→ Adkoster747: 八百衝十萬-砍瓜切菜4F 08/20 14:09
→ sunny16: 一波偷襲直接滅掉竇部5F 08/20 14:09
推 efkfkp: 通常敗的莫名其妙十有八九是指揮部架設的位置太爛吧？一堆自己為名將的馬謖造成的6F 08/20 14:09
→ sunny16: 哇跟二樓想到同一個www8F 08/20 14:09
→ l6321899: 日本有名的夜襲戰就好幾個吧?9F 08/20 14:09
推 GonVolcano: 輕敵，織田這仗以前都被當成傻蛋10F 08/20 14:10
推 uiue: 因為織田有買爆裂彈11F 08/20 14:12
推 Horse129: 趙雲沖我來了？12F 08/20 14:13
推 lslayer: 就自信過頭覺得沒有人會在這時候來進攻 連站哨都懶了吧13F 08/20 14:14
推 Horse129: 幸村也是差一點就摸掉德川本陣14F 08/20 14:15
推 vance1024: 毛利vs安藝武田 毛利元就初登板直接用千餘兵力討死當主武田七千軍 當主元繁跟大將熊谷元直直接陣亡 導致安藝武田家沒落15F 08/20 14:16
推 Murasakisalt: 有啊，坎尼會戰18F 08/20 14:18
推 jack34031: https://i.imgur.com/9mV5BUi.jpg19F 08/20 14:21
[圖]
→ same60710: 坎尼是包圍殲滅的打法吧 還是不太一樣20F 08/20 14:21
推 better83214: 拿皇這招老熟了21F 08/20 14:22
推 hank13241: 事實上河越夜戰後北條氏康宣稱的殲滅人數更多，不過應該是灌水22F 08/20 14:23
噓 cor1os: 張遼:蛤24F 08/20 14:26
推 s2500205: 輕敵，織田跟今川的戰力落差太大25F 08/20 14:26
→ lisoukou: 小說有另外提到織田方的老百姓有多次勞軍
拖延今川軍的行軍速度26F 08/20 14:27
推 iwinlottery: 老大+重要幹部死一堆 長條只好在老大沒死28F 08/20 14:29
推 s9234032: 搞不好今川旁邊有人暗殺他:3
然後織田軍衝進來 gg29F 08/20 14:30
推 dm03: 龍造寺家也是呀 當主出征在本陣被擊殺 然後家業被鍋島整碗端走31F 08/20 14:31
→ l6321899: 今川家倒這麼快主要還是這戰後家康跑了跟武田又想吃他吧33F 08/20 14:31
推 tony15899: 參合陂之戰34F 08/20 14:31
推 arthur9292: 生子當如孫仲謀 合肥十萬送人頭35F 08/20 14:31
→ l6321899: 僅這戰雖然義元GG了，單本家經濟部分應該還扛的住才對36F 08/20 14:32
推 w5553819: 其實桶狹間完後今川還撐了很多年.是武田背盟這點最傷37F 08/20 14:32
→ dm03: 孫權不太算啦 又沒有在本陣斃命
金川被夾擊才擋不住38F 08/20 14:32
推 victoryman: 指揮部被偷襲打殘了 今川真的太輕敵40F 08/20 14:35
推 PTTJim: 看這幾天大雷雨，雨勢大時能見度真的差到可能最多只有幾十公尺41F 08/20 14:36
→ shifa: 就當家的被偷掉搞到勢力瓦解 結盟就是這麼脆弱 只是今川桶狹間麻煩點在於老大被偷掉 有點像是鄱陽湖水戰 陳友諒或朱元璋被偷掉這樣吧43F 08/20 14:43
推 pponywong: 孫十萬也差不多是這樣46F 08/20 14:44
推 probsk: 義元：出陣的時候覺得完蛋了47F 08/20 14:45
→ s02180218: 今川桶狹間後其實體質還是很不錯啊 不要看遊戲那種武將數值純看手上資源 還是個強力大名吧 最終是被織田扶植德川對壘很久才被判盟武田加入瓜分才滅亡48F 08/20 14:46
→ kisaku: 這種斬首最經典應該是一ノ谷之戰吧，不到一百人從山上直衝本陣51F 08/20 14:48
推 DerekHolland: 義元掛掉後今川老母還有撐住 只是老母掛了武田也不演了53F 08/20 14:48
→ yniori: 今川義元沒死就還行，死了沒戲唱，你看織田家不也一樣，織田信長死了就沒了55F 08/20 14:50
推 HarunoYukino: 織田家是連織田信忠一起死才完蛋
剩下的幾個織田並沒有建立起繼承人的威望
 信長在本能寺的時候已經等於是長壽什麼時候死都不奇怪，當時織田信忠已經繼任為織田家家督
信忠一起戰死對織田家的影響才是最大57F 08/20 14:51
推 chuckni: 坎尼不算，人家是兩邊正經八百的擺陣會戰沒什麼奇襲要素62F 08/20 14:54
→ f40075566: 被殺的除了義元 還有眾多家老家臣大將 幾乎老的都死了 直接斷層63F 08/20 15:00
推 shinobunodok: 雖然骨幹軍隊和很多能人武將都隨著義元戰死 三河松平也獨立 但其實之後今川還是撐很久 後來胖虎毀約進攻駿河和松平步步進逼遠江才坦不住 只能說還好北條還要臉 不然他也毀約打過來今川會死更快
織田家不一樣 信忠如果沒死 織田家無論是勝家還是秀吉都插不上話 家康以他的個性 也會恪守盟約支持信忠 織田家不會內戰也不會分裂65F 08/20 15:02
推 ronga: 古代戰爭士兵都不是職業的，常常士氣沖散就崩了
信忠一起死後，柴田可是想擁立3男信孝的
但就是鬥不過幫信長報仇有話語權的秀吉
不然理論上 信孝即位 織田家也不至內亂72F 08/20 15:20
推 w5553819: 坎尼是正面對決.漢尼拔豪洨的是明明兵力只有人家一半
還是讓他搞出個包圍殲滅出來.超級扯XD76F 08/20 15:24
推 pp810207: 秀吉才是心機最重的78F 08/20 15:32
→ Puye: 古代的通訊沒這麼好  抓到戰機還是有機會摸到79F 08/20 15:39
→ s386644187: 提張遼的...吳國是損失很慘重直接被滅嗎80F 08/20 16:03
推 undeadsin: 今川的問題還是在胖虎後來不演了81F 08/20 16:38

--
作者 chordate 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄