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標題 Re: [閒聊] 金庸最強主角為何很少提到楊過？
時間 Fri Aug 18 00:22:27 2023
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標題 Re: [閒聊] 金庸最強主角為何很少提到楊過？
時間 Fri Aug 18 00:22:27 2023
既然談到楊過的武功，就不得不提在《神鵰》後期硬是被金庸拔掉的玄鐵劍和重劍劍術。
但許多人的印象只停在使出玄鐵劍後可以勝過金輪法王和慈恩，但細究起來，其實楊過贏
的過程是非常誇張的。
但許多人的印象只停在使出玄鐵劍後可以勝過金輪法王和慈恩，但細究起來，其實楊過贏
的過程是非常誇張的。
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《神鵰俠侶》第二十七回 鬥智鬥力
法王不敢與他正面力拚，縱躍退後，立時嗚嗚聲響，一隻灰撲撲的鉛輪飛擲過去。楊過
舉劍便削，鉛輪卻繞過他身後，回向法王，這一下竟沒削中。只聽得嗚嗚、嗡嗡、轟轟
之聲大作，金光閃閃，銀光爍爍，五隻輪子從五個不同方位飛襲過來。
楊過生怕牽動小龍女的傷勢，凝立不動。法王五輪齊出，只是佯攻，旨在試探，五輪
在二人身旁繞了個圈子，重行飛回。他見楊過並不舉劍追擊，已明其意，心下暗喜：「你
不敢移動身子，加重小龍女傷勢，處境之劣，無以復加。我縱躍遠攻，已立於不敗之地。
」對方既斷一臂，又要保護傷者，按照法王的身份原不能如此相鬥，但他知道今日良機再
難相逢，小龍女若是傷癒，他二人聯手固是對付不了，便算小龍女重傷而死，楊過少了牽
制，自己也未必能是敵手，只有今日乘勢一舉而斃，方無後患，至於是否公平，卻顧不得
這許多了。
在二人身旁繞了個圈子，重行飛回。他見楊過並不舉劍追擊，已明其意，心下暗喜：「你
不敢移動身子，加重小龍女傷勢，處境之劣，無以復加。我縱躍遠攻，已立於不敗之地。
」對方既斷一臂，又要保護傷者，按照法王的身份原不能如此相鬥，但他知道今日良機再
難相逢，小龍女若是傷癒，他二人聯手固是對付不了，便算小龍女重傷而死，楊過少了牽
制，自己也未必能是敵手，只有今日乘勢一舉而斃，方無後患，至於是否公平，卻顧不得
這許多了。
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楊過因為顧忌小龍女的傷勢，所以站在原地不動，面對金輪法王的全力進攻。
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霎時之間，法王的輪子五毀其三，但他全不氣餒，舞動金鐵雙輪，奮勇搶攻。楊過挺
劍刺出，法王側身拗步，避劍還輪，這時輪子不再脫手，雖然無法遠攻，卻比遙擲堅實得
多。只見他繞著楊龍二人，左攻右拒，縱躍酣鬥，雙輪跳盪靈動，嗚嗚響聲不絕。楊過的
玄鐵劍卻似使得頗為澀滯。但不論法王如何變招，始終欺不近楊龍二人三步之內。堪堪鬥
了四五十招，法王雙輪歸一，合併了向小龍女砸去。楊過玄鐵劍刺出，嗒的一聲輕響，已
抵在金輪邊上，兩股內力自兩件兵刃上傳了出來，互相激盪，霎時之間兩人僵持不動。
劍刺出，法王側身拗步，避劍還輪，這時輪子不再脫手，雖然無法遠攻，卻比遙擲堅實得
多。只見他繞著楊龍二人，左攻右拒，縱躍酣鬥，雙輪跳盪靈動，嗚嗚響聲不絕。楊過的
玄鐵劍卻似使得頗為澀滯。但不論法王如何變招，始終欺不近楊龍二人三步之內。堪堪鬥
了四五十招，法王雙輪歸一，合併了向小龍女砸去。楊過玄鐵劍刺出，嗒的一聲輕響，已
抵在金輪邊上，兩股內力自兩件兵刃上傳了出來，互相激盪，霎時之間兩人僵持不動。
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金輪法王佔據無比的優勢，能毫無限制的圍繞楊龍二人展開攻勢，可不但靠不近三步之內
，楊過還依然站在原地沒有移動過。
直到金輪沒招了，被逼到強迫楊過與他比拚內力為止，這場戰鬥事實上佔上風的人居然是
不能動的楊過，玄鐵劍的威力之大已經不用多說了。
一個五絕等級的高手使盡渾身解數，佔據極端優勢的狀況下，居然完全動不了一個玄鐵劍
的使用者。
即使把楊過的位置成其他的男主角，我也很難想到有多少人能一步不動，在身上靠著一個
重傷患的狀態下，還反過來壓迫對手。
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楊過重劍拄地，適才和法王這番比拚實是大耗內力，尋思：「金輪法王、瀟湘子等互有心
病，和我相鬥時逐一出手，均盼旁人鷸蚌相爭，自己來個漁翁得利。要是這六人一擁而上
我就萬難抵擋。何況我與金輪法王比拚內力，實已輸定，幸得姑姑金針一刺，才令我僥倖
得勝。全真教諸道卻是齊心合力，聽從五子號令。群道武功雖不及法王等人，但眾志成城
，威力實比法王等各自為戰強得多了。反正我已和姑姑在一起，打到甚麼時候沒了力氣，
兩人一起死了便是。」
病，和我相鬥時逐一出手，均盼旁人鷸蚌相爭，自己來個漁翁得利。要是這六人一擁而上
我就萬難抵擋。何況我與金輪法王比拚內力，實已輸定，幸得姑姑金針一刺，才令我僥倖
得勝。全真教諸道卻是齊心合力，聽從五子號令。群道武功雖不及法王等人，但眾志成城
，威力實比法王等各自為戰強得多了。反正我已和姑姑在一起，打到甚麼時候沒了力氣，
兩人一起死了便是。」
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若是要硬拚內力，楊過就會反過輸給金輪法王，但若能自由移動，又怎麼可能會被逼到要
比拚內功？
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《神鵰俠侶》 第三十回 離合無常
北風呼呼，大雪不停，兩人惡鬥不休。慈恩十餘年來從未與人如此酣戰，打得興發，大吼
聲中鐵掌翻飛，堪堪拆到百余招外，但覺對方劍上勁力不斷加重，他年紀衰邁，漸漸招架
不住。楊過挺劍當胸刺去，見他斜走閃避，當即鐵劍橫掃，疾風捲起白雪，直撲過去。慈
恩雙目被雪矇住，忙伸手去抹，猛覺玄鐵劍搭上了右肩，陡然間身上猶如壓上了千鈞之重
，再也站立不住，翻身跌倒，楊過劍尖直刺其胸，這劍雖不鋒利，力道卻是奇大，只壓得
他肋骨向內劇縮，只能呼氣出外，不能吸進半口氣來。
聲中鐵掌翻飛，堪堪拆到百余招外，但覺對方劍上勁力不斷加重，他年紀衰邁，漸漸招架
不住。楊過挺劍當胸刺去，見他斜走閃避，當即鐵劍橫掃，疾風捲起白雪，直撲過去。慈
恩雙目被雪矇住，忙伸手去抹，猛覺玄鐵劍搭上了右肩，陡然間身上猶如壓上了千鈞之重
，再也站立不住，翻身跌倒，楊過劍尖直刺其胸，這劍雖不鋒利，力道卻是奇大，只壓得
他肋骨向內劇縮，只能呼氣出外，不能吸進半口氣來。
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玄鐵劍和重劍劍術不只是讓楊過能跨過等級限制，贏過五絕等級的高手，而且是行動無限
制下百餘招之內就有機會達成。金輪法王要打敗慈恩也得連鬥一日一夜。
也因為玄鐵劍有這樣的威力，也難怪金庸會硬是拔掉它，改用黯然銷魂掌頂替。
而金庸即使改版了，也未曾削減過這套武功的威力，顯然在他心目中，這套武功就該是這
樣的強大，但也因為如此會讓故事不好寫，一個早早就沒有對手的主角是沒什麼趣味可言
的，乾脆就直接拿掉了，這也讓獨孤求敗捨棄重劍有了很好的理由。
樣的強大，但也因為如此會讓故事不好寫，一個早早就沒有對手的主角是沒什麼趣味可言
的，乾脆就直接拿掉了，這也讓獨孤求敗捨棄重劍有了很好的理由。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.66.211 (臺灣)
※ 作者: Rain0224 2023-08-18 00:22:27
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08-17 12:24
08-17 13:16
08-17 14:09
Re: [閒聊] 金庸最強主角為何很少提到楊過？
08-18 00:22
※ 編輯: Rain0224 (36.228.66.211 臺灣), 08/18/2023 00:24:17
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推 : 很多人以為玄鐵劍長的像克勞德大劍，但其實就長的像一般細長劍只是超重1F 08/18 00:27
推 : 遊戲好像都做得像克勞德大劍耶3F 08/18 00:28
推 : 用單手硬是要用兩手劍，那可得是多大的內力4F 08/18 00:28
推 : 正常的長劍吧5F 08/18 00:28
→ : 以西方劍系來說比較偏向處刑者之劍6F 08/18 00:29
→ : 拿掉正常啊 不然變成強的是玄鐵劍 郭靖如果拿玄鐵劍應該也不會太差7F 08/18 00:31
推 : 沒有開鋒 所以看起來比較像是扁形的長鐧9F 08/18 00:32
推 : 還有楊過十六年前的玄鐵劍術就已經彷彿當年「天下無敵」的獨孤，雖然說只是彷彿，但那也可還是16年前而已，楊過六年練劍可是還經過七寂七響，對於貫氣於劍的拿捏一定更10F 08/18 00:33
推 : 這就一力破萬法咩13F 08/18 00:34
→ : 是練到更上數層樓14F 08/18 00:34
→ : 記得電視連續劇裡的玄鐵劍模型都會做得看起來很粗重 XD15F 08/18 00:36
推 : 不過老實說即便旁白說慈恩和金輪是五絕級，慈恩在神鵰的戰績，和金輪整篇的戰績可說是慘不忍睹，設定很高實戰慘16F 08/18 00:37
推 : 那會被人說靠神兵18F 08/18 00:42
推 : 金輪初打郭靖那場很能說明金輪的角色特質
郭靖採取最佳解 看起來好像稍落下風但其實佔了優勢金輪則是硬A 表面上A得很爽 但是暗地吃了虧 但吃了虧他也選擇裝B下去19F 08/18 00:44
郭靖採取最佳解 看起來好像稍落下風但其實佔了優勢金輪則是硬A 表面上A得很爽 但是暗地吃了虧 但吃了虧他也選擇裝B下去19F 08/18 00:44
推 : 慈恩/裘千仞就五絕守門員 打贏他就是五絕級23F 08/18 00:45
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Zzy5LF8.jpg)
推 : 少了一隻手還是有差吧26F 08/18 00:50
→ : 使用者挑選對自己最有利的兵器是很合理的，但不知為啥，金庸的設定裡基本上是獨尊內力，且空手也尊於兵刃的觀念27F 08/18 00:52
→ : 16年前把金輪和慈恩相提老實是還汙辱了慈恩，金輪可是不敢正面硬接玄鐵劍，而慈恩是徒手還打算直接震開玄鐵劍鋒29F 08/18 00:52
→ : ，早期的碧血劍還會設計一把奇異的金蛇劍給主角31F 08/18 00:53
→ : 但偏16年後讓金輪打敗慈恩，還是沒開十層龍象的狀態，只32F 08/18 00:53
→ : 劍魔一系的劍術被擺到很高的位置反而是特例33F 08/18 00:54
→ : 能說慈恩就是16年後五絕們還是進步同時，慈恩只原地踏步看李莫愁遇到黃藥師是見鬼了，而金輪卻制服不了抱著郭襄的李，看周伯通怎麼戲弄三傑，金輪又是怎麼被尼摩星逼到得近身扭打，五絕、周、郭靖都秀過勁力變化的高明之處
就金輪他媽的除了力大以外全無長處，五絕？呸
金輪是五絕級？呸34F 08/18 00:54
就金輪他媽的除了力大以外全無長處，五絕？呸
金輪是五絕級？呸34F 08/18 00:54
推 : 法王明明能力壓楊過 偏偏選了遠攻戰略 拚幾十招才近身拚力 苦戰法王果然名符其實40F 08/18 00:59
推 : 玄鐵劍都被弄成大劍啊 不過照書中描述 說不定比較像棒子 畢竟無鋒 可能連劍尖都沒有42F 08/18 01:00
→ : 慈恩原地踏步 法王還要花上一天一夜啊
是法王太爛好嗎
法王只有功力有到 但武技等等完全不行
如果要談論戰績的話 郭靖比楊過更扯喔
從射雕小黑屋短時間一打二五絕不敗 到一打三苦撐
到神雕 一個人單幹三傑+法王44F 08/18 01:09
是法王太爛好嗎
法王只有功力有到 但武技等等完全不行
如果要談論戰績的話 郭靖比楊過更扯喔
從射雕小黑屋短時間一打二五絕不敗 到一打三苦撐
到神雕 一個人單幹三傑+法王44F 08/18 01:09
→ : 另外個人覺得可以理解金庸後來說最強主角是郭靖，雖然讀友笑稱金庸拿郭靖為國為民這個和武功無關的理由看看就好但是郭靖為國為民若以一種無堅不摧的信念來看，覺得郭靖絕對有資格擔當最強男主角50F 08/18 01:13
→ : 我覺得金庸自己最愛的男主角是郭靖，前輩高人則是王重陽54F 08/18 01:17
推 : 黯然銷魂掌也是被硬拔啊 它的設定超級OP，是集當代最高明的武學之大成，我記得有一招周伯通也只是勉強接下，完全無法還手，代表楊過要是追擊完全可以贏
最後對上金輪也是沒幾招就直接把他打敗了 所以就把這路掌法設定成幸福的時候就用不出來 跟直接被廢掉沒兩樣55F 08/18 01:17
最後對上金輪也是沒幾招就直接把他打敗了 所以就把這路掌法設定成幸福的時候就用不出來 跟直接被廢掉沒兩樣55F 08/18 01:17
→ : 周伯通向郭靖述說當年老王跟九陰的故事時，郭靖第一時間就理解老王的想法，顯然是想把兩人擺在同一個高度61F 08/18 01:18
→ : 黯掌五招敗金輪其實不能直接當強度來看，畢竟當時楊過的傷勢不輕，他自己也認為必死無疑了，金輪很大可能是想直接擊殺楊過，而黯掌畢竟連周初接都會手忙腳亂，何況金輪63F 08/18 01:18
→ : 就是神鵰中的劍塚留言，是拿劍魔的一生來側寫楊過的經歷就像 (更正66F 08/18 01:19
→ : 若是正常過招，金輪應該還不至於五招慘敗，但金輪自評撐不過三百招的可信度應該是很高的68F 08/18 01:20
→ : 只是老王的形象在神鵰中變得有點難以形容...XD70F 08/18 01:21
→ : 獨孤在笑傲的形象個人也覺得不怎麼樣就是，獨孤九劍就是招招只攻不守盡攻要害的流氓招，和楊過對金輪那樣大不同71F 08/18 01:23
推 : 金輪拿了幾個呼拉圈就跟64斤(新版81斤)的大鐵棒互A也是蠻厲害的73F 08/18 01:28
→ : 九劍面對無招層級的對手 不一定夠有用
對於打算跟你換命耗血的也是75F 08/18 01:30
對於打算跟你換命耗血的也是75F 08/18 01:30
→ : 獨孤一生只追求無敵，而楊過雖然想出人頭地，但他追求的77F 08/18 01:32
推 : 也不能說獨孤九劍只攻不守 這劍法就是求最優解的公式集 對東方不敗時是對方太快不這樣打必輸 其他大部分時間是沖哥內力有問題盡量求速勝 但當恆山掌門將九劍精義融入恆山劍法對敵時 也能把棉裡藏針的奧義表現很好 這表示九劍招招對攻只是沖哥個人選擇而已78F 08/18 01:32
→ : 和獨孤完全不同，獨孤一人也不在乎，殺盡仇寇敗盡英雄，而楊過除了少數幾人，大多願意退一步讓對手有台階下，老實說劍魔側寫楊過是蠻奇怪的就是
同樣是當代無敵的王重陽和張三丰，你看他們對同歸劍法以及虎爪絕戶手的心態，再看獨孤之於獨孤九劍
只攻不守絕對不是令狐的心態，風清揚傳劍就說過這劍法就是這樣的
劍魔側寫風清揚可能更洽當，畢竟風大鬥劍後的態度來看，只怕劍宗也不是挺風的，那風在華山也有孤獨一人的感覺83F 08/18 01:33
同樣是當代無敵的王重陽和張三丰，你看他們對同歸劍法以及虎爪絕戶手的心態，再看獨孤之於獨孤九劍
只攻不守絕對不是令狐的心態，風清揚傳劍就說過這劍法就是這樣的
劍魔側寫風清揚可能更洽當，畢竟風大鬥劍後的態度來看，只怕劍宗也不是挺風的，那風在華山也有孤獨一人的感覺83F 08/18 01:33
→ : 九劍攻敵不得不救 是風清揚說的啊
但面對無招就不見得有地方能攻、看不出地方能攻
九劍本質上就是只攻不守，用攻擊反逼對方自救，以達成防守92F 08/18 01:40
但面對無招就不見得有地方能攻、看不出地方能攻
九劍本質上就是只攻不守，用攻擊反逼對方自救，以達成防守92F 08/18 01:40
推 : 16年前的法王應該還沒到五絕級吧 跟郭靖對掌有差
(而且他實戰實在太掉漆w)96F 08/18 02:16
(而且他實戰實在太掉漆w)96F 08/18 02:16
→ : 不過個人認為為何楊過不會被提名最強主角還有個原因
楊過也是極端的喜歡他的讀者喜歡，討厭他的讀者很討厭
不過認真看原著的讀者會參與武論的讀者，喜惡可能各半98F 08/18 02:26
楊過也是極端的喜歡他的讀者喜歡，討厭他的讀者很討厭
不過認真看原著的讀者會參與武論的讀者，喜惡可能各半98F 08/18 02:26
推 : 玄鐵劍真的只是楊過沒拿而已101F 08/18 02:28
→ : 以原文來說，楊過最強的黯掌的確有重大缺陷，這在武論是迴避不掉的，不像蕭峰即便是印象派讀者，也能履履用什麼越古越強，超級契丹人等各種原因來說蕭是最強主角競爭者102F 08/18 02:29
推 : 16年前楊過玄鐵劍輾壓感太強+1 奇遇練一個月直接封頂
16年後只好封印起來 不然沒戲好演 其實拿個大鐵棍即可105F 08/18 02:32
16年後只好封印起來 不然沒戲好演 其實拿個大鐵棍即可105F 08/18 02:32
→ : 呃…只攻不守盡要害是流氓招，拿鐵棍把人砸個希巴爛就不流氓了嗎？107F 08/18 03:35
推 : 大概是因為要耍那鐵棍還得用上強大內力吧109F 08/18 04:32
推 : 玄鐵重劍很普通 就跟現代長劍差不多長而已
金庸主角除了楊過好像也沒其他人武器加成那麼高的
看看張無忌110F 08/18 05:22
金庸主角除了楊過好像也沒其他人武器加成那麼高的
看看張無忌110F 08/18 05:22
推 : 那如果我告訴你 金庸有一個主角能在演練招式的過程中把極有可能是主角以外最強的兩大高手活活耗死（無意識）且把練習室整個打崩（物理）
楊過能比上嗎？113F 08/18 07:15
楊過能比上嗎？113F 08/18 07:15
→ : 我記得小說裡說玄鐵劍64斤，約38.4公斤。一般的劍幾公斤我就沒概念惹
印象中任賢齊那版的玄鐵劍長的比較像大隻一點的劍，很樸素117F 08/18 07:29
印象中任賢齊那版的玄鐵劍長的比較像大隻一點的劍，很樸素117F 08/18 07:29
→ : 當表弟的人不需要再提121F 08/18 07:46
推 : 又不止只攻不守，還是盡攻要害，都說了麻煩看看同是當世第一的王重陽和張三丰，對同歸劍法和虎爪絕戶手的評論好嗎
金庸裡面這麼多人，為何有人出手被形容是正大光明，有人出手卻被稱為陰狠毒辣，啊九劍就被評過是無賴流氓了，你列出楊過使玄鐵劍是流氓的原文，那拿玄鐵劍砸人就是流氓行為啊122F 08/18 08:25
金庸裡面這麼多人，為何有人出手被形容是正大光明，有人出手卻被稱為陰狠毒辣，啊九劍就被評過是無賴流氓了，你列出楊過使玄鐵劍是流氓的原文，那拿玄鐵劍砸人就是流氓行為啊122F 08/18 08:25
推 : 中國那邊一斤是0.5公斤，所以大約是32公斤的大棒棒129F 08/18 08:44
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/w7MIpha.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/edtRYjT.jpg)
→ : 李綱鐧，重兵器，3.6kg134F 08/18 09:44
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