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看板 C_Chat
作者 stareggs (Daily)
標題 [閒聊] 轉生異世界的題材真有辦法救贖讀者?
時間 Tue Jul 25 08:20:14 2023

前幾天看到有一個關於無職的說法是說 當初作者之所以設定了主角的穿越

是為了讓主角的心境跟前世的對照 讓人有所成長

目的之一就是能讓讀者感受到  "就算是很糟糕的人也能獲得救贖"

恩..我是覺得很大一段時間的確是有很多穿越異世界的作品

至少到目前為止都很多 但要說這類作品能救贖到人這個目標也蠻奇怪的

首先就把主角設定為一個很糟糕的人這個設定 不知道是不是為了讓讀者有帶入感

但如果設定的太過噁心的話 讀者應該也沒辦法帶入進去吧

畢竟每個人的界線 忍受度都不一樣 像我就沒辦法忍受對家人有戀愛感的作品

再來是過程的部分 你是個很糟糕的人> 掛掉之後> 到另一個世界> 再成長

先不說為何要成長 這部分涉及了每個作品主角成長的動力

主要是在討論跨越的橋樑 就是先死而生達成的轉生

你必須先死 然後到另一個世界... 這部分我不太能理解

也就是說 你各位還活得很糟糕很痛苦的人 必須先去死 死一死去轉生 然後

首抽SSR卡 逆天的天賦 很好的頭腦 或是帥氣的臉再去努力嗎?

恩..如果真的是要讓還在很辛苦打拼的人獲得救贖感 應該是要轉生前就該努力轉變吧

以死亡為前提的改頭換面從新開始.. 並不會讓想活著的人獲得救贖的希望

反而造成不去死就沒救的絕望嗎 畢竟不是每個人都有勇氣去找卡車轉生

再者如果轉生再抽到N卡 那再去找卡車轉生一次?

轉生系以救贖為目的這個想法是不是有點文不對題 或該說寫錯方向了嗎?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.215.108 (臺灣)
※ 作者: stareggs 2023-07-25 08:20:14
※ 文章代碼(AID): #1alnL2T3 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1690244418.A.743.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 轉生異世界的題材真有辦法救贖讀者?
07-25 08:20 stareggs
Re: [閒聊] 轉生異世界的題材真有辦法救贖讀者?
07-25 08:31 SOSxSSS
Re: [閒聊] 轉生異世界的題材真有辦法救贖讀者?
07-25 09:57 LABOYS
※ 編輯: stareggs (1.161.215.108 臺灣), 07/25/2023 08:22:29
→ hank81177: 誰會可悲到需要被輕小說救贖？1F 07/25 08:21
推 lbowlbow: 救贖(x)  代入(o) 很多本質上就跟拔作差不多2F 07/25 08:21
推 MrJB: 一樓很嗆喔XD3F 07/25 08:23
推 Bewho: 事後幫設定找一個看起來很正面的理由而已，他說歸他說，聽聽就好，何況也不是作者自己說的。就跟鹹粥賣300然後說自己沒賺錢是用生命捍衛台灣小吃一樣，聽聽就好。4F 07/25 08:24
推 srxteam0935: 他很多條件都跟前世不一樣了 從裡面找救贖是要我用麻繩穿越異世界嗎7F 07/25 08:24
推 Jerrybow: 「有些人讀了《戰爭與和平》便認為它是一本簡單的冒險故事，而有些人讀了口香糖包裝紙上的原料成份，就解開了宇宙的秘密。」──《超人》反派雷克斯路瑟9F 07/25 08:24
推 phantomzwei: 一本書每個人讀起來感想都不一樣哪有差，又不是你學校課本。12F 07/25 08:25
推 gwawa0617: 一樓說的對14F 07/25 08:25
推 gm79227922: 所以異世界客群統計都是30歲以上的大叔居多15F 07/25 08:26
→ d86249: 還不如乾脆設定你是救人而死能轉生異世界裡面開掛16F 07/25 08:27
推 JohnShao: 一樓超嗆17F 07/25 08:27
推 roger2623900: 我是不信巴哈異世界那些點擊都是老人貢獻的啦18F 07/25 08:28
推 owo0204: 網路小說看爽的 要救贖去看聖經好嗎19F 07/25 08:30
→ mabilife: 想被輕小說救贖是否搞錯了什麼？這只是娛樂管道
不是用來拯救人的 出發點很奇怪20F 07/25 08:31
推 akway: 不就跟玩線上遊戲一樣 沒抽到SSR開局 你要玩？22F 07/25 08:31
推 SweetRice: 不如統計一下誰真的被什麼輕小說救贖過...阿我是沒有啦23F 07/25 08:32
推 kyo3tree: 一樓很嗆喔24F 07/25 08:33
→ yellowhow: 阿就打發時間，能看爽的就好了阿，不然那堆爆賣的YY小說是誰買的?25F 07/25 08:33
→ Diaw0803: 要治癒要去看空氣系吧  看龍傲天只是看爽的27F 07/25 08:33
→ yellowhow: 所以那堆教育作品很討厭就是這樣，人生就夠機掰了28F 07/25 08:34
推 charlietk3: 這他媽又不是聖經29F 07/25 08:34
→ yellowhow: 還要聽這些靠關係爛咖廢話，更重要的是還很難看30F 07/25 08:34
推 gm79227922: 因為已經是無可救藥的年紀了 只有轉生才有出路31F 07/25 08:34
推 pinqooo: 可憐啊 好不容易想了一篇引戰文 結果風頭被漢克搶去32F 07/25 08:35
噓 error405: 救贖是無職的主題 不是轉生的33F 07/25 08:36
推 awenracious: 不會嗎？死後獲得救贖很多宗教都有吧，比如說你只要做了什麼死後能上天堂，或是多做好事積福，來世投胎會更好之類的，都是死後的救贖吧34F 07/25 08:37
→ npc776: 救(ㄗˋ)贖(ㄨㄟˋ)37F 07/25 08:38
推 gm79227922: http://i.imgur.com/DPbn535.jpg38F 07/25 08:38
[圖]
→ storyo11413: 好啦 來讀微積分最有幫助了39F 07/25 08:39
推 aa9012: 吵爛了 這也是很多人看不下去的點40F 07/25 08:39
→ lexmrkz32: 這就只是一個題材，有沒有救贖是讀者自己的體驗
無職轉生故事也確實就是常常拿轉生前糟糕的自己對照
所以才會有你文中提到某些人說的那種說法41F 07/25 08:39
→ HatomiyAsuka: 噁男可以自殺去娶三個就是44F 07/25 08:40
→ lexmrkz32: 至於會相信可以轉生的，那本身也不是小說的問題了45F 07/25 08:41
推 rbull: 這種廉價小說不就娛樂而已 包裝到救贖也太會吹捧46F 07/25 08:41
→ roger2623900: 宗教一堆故事更爛的都能救贖了 說不定真的有一兩個人被輕小說救贖也不好說XD47F 07/25 08:41
推 scott032: 聖經可以藏槌子躲過典獄長高裝檢 很好用的49F 07/25 08:42
→ gene51604: 你沒被救贖怎麼知道就沒人被救贖== 我是沒有喇50F 07/25 08:42
噓 DinDing1129: 200元的東西還要能救贖誰==51F 07/25 08:45
→ class21535: https://disp.cc/b/ACG/ddnw 這篇有作者回應 別曲解52F 07/25 08:46
[無職] 主角是否需要高道德?(附成書理念訪談) - ACG板 - Disp BBS
[圖]
shuanpaopao 其實這種爭議也不是現在才有，當年金庸寫韋小寶就是這樣。 代入感之類的也談到了，這裡直接截後記： ── 《鹿鼎記》和我以前的武俠小說完全不同，那是故意的。 一個作者不應當總是重複自己的風格與形式，要儘可
→ EQUP: 宗教也能救贖、電視劇也能救贖、甚至只是一個旁人隨便的一句話也有可能救贖，小說當然也有可能53F 07/25 08:46
推 d86249: 哇，樓上的圖== 出乎意料ACG群比想像中的老55F 07/25 08:47
推 a1216543: 宗教故事說服力不能更高了...56F 07/25 08:47
→ EQUP: 畢竟，都只是促使你願意跟自己內心對話的契機而已57F 07/25 08:47
推 blackrain: 所以真的被輕小說救贖的人很奇怪嗎58F 07/25 08:48
噓 meowcat: 不就是看一個人的成長故事嗎 幹嘛牽扯到什麼救贖代入59F 07/25 08:48
推 hdlihnk39: 魯迪前世那麼爽還要救贖喔,是他自己玩爛的自己的人生60F 07/25 08:48
→ EQUP: 我的話是被漫畫救贖，grandblue算是救贖了我吧，最低潮時真的會很想死
不管被什麼救贖都不奇怪啊，他人又不理解你的內心世界61F 07/25 08:49
推 gm79227922: 宗教還真的是64F 07/25 08:51
推 iam0718: 不奇怪啊 人百百種 有人看歷史 看電影 打電動也說被救贖65F 07/25 08:51
→ hdlihnk39: 他自己不選擇走出房間怪誰? 還包裝成成長劇? 我呸66F 07/25 08:51
→ npc776: 這種轉生作品不就是要你早點去死 死後有72處女後宮 有超能67F 07/25 08:51
→ roger2623900: 大眾娛樂有救贖一些上班族吧？ 上班真的好苦QQ68F 07/25 08:51
推 civiC8763: 0，異世界講難聽點就自慰吧我想
無職的話，有些段落會講到他前世的行為跟悔過
搞不好可以讓現實也接觸到類似狀況的人學到東西..？69F 07/25 08:51
→ npc776: 力 有各種神獸僕役可供差遣 還有啥 所以你要早點去死嗎?72F 07/25 08:52
→ scott032: 不過宗教類通常是要你生前就悔改啦 跟死後悔改有差
生前沒悔改的還會給你懲罰 像下地獄啥的73F 07/25 08:52
→ npc776: 射一射爽完好好睡一覺實在 別想太多有的沒的 就是娛樂75F 07/25 08:53
→ scott032: 轉生就是推廣你早點掛掉 能在另一個人生大放異彩76F 07/25 08:53
噓 PigBlood: 哇靠 你是抱著想被救贖的期待在看輕小說的喔？77F 07/25 08:53
推 bakedgrass: 看爽的要甚麼救贖78F 07/25 08:54
→ EQUP: 射一射反而我會超空虛而且對憂鬱完全沒幫助79F 07/25 08:54
→ npc776: 如果說他救贖了什麼 大概是你平常的工時太長 娛樂太少80F 07/25 08:54
→ EQUP: grandblue當時我是看著笑很爽笑到最後爆哭一波，對我來說幫了我很多81F 07/25 08:55
推 asd70208: 真的可悲的話也不會接觸輕小說吧 真的就是代入讀者愛看83F 07/25 08:55
→ npc776: 救贖了缺乏娛樂的人84F 07/25 08:55
推 iam0718: 宗教要你悔改 給你看一堆死後的世界 超自慰的85F 07/25 08:56
推 GT47: 娛樂就是娛樂，到底是要救贖啥，又不是宗教類的書86F 07/25 08:56
→ EQUP: 其實缺乏娛樂的人，接觸娛樂並不會被救贖，因為依然碰不到內心世界87F 07/25 08:56
→ Diaw0803: 這些只是告訴我們首抽的重要性89F 07/25 08:57
推 sword20074: 可悲到需要看輕小來救贖 還不如去大馬路躺著給車撞死90F 07/25 08:57
推 kyo3tree: 看輕小要獲得救贖感 就像你想從麥當勞吃到頂級美味一樣91F 07/25 08:57
→ EQUP: 因為救贖的起點永遠都是讓自己跟內心對話，而不是一時的娛樂需求或性慾需求被滿足92F 07/25 08:57
推 micotosai: 金傭：94F 07/25 08:58
→ GT47: 娛樂就是你喜歡就看，不喜歡就不要看，最奇怪的就是不喜歡硬要看，然後看完再噴95F 07/25 08:58
→ srx3567: 故事在講救贖不代表在救贖讀者 隨意曲解別人的說法很爽嗎97F 07/25 09:01
推 angryfatball: 同感，看到死了之後有各種天賦的設定真的很賭爛，就是在嘲笑現在生活很苦的人怎麼不快點去死一死嗚嗚98F 07/25 09:02
→ ARTORIA: 不奇怪 上網噴讓別人生氣就是他們的娛樂101F 07/25 09:02
→ srx3567: 像樓上這樣輕易被創作物影響的人 真的很危險 別再看了102F 07/25 09:03
推 kyo3tree: 救贖論在無職開播前後很多無職吹很常講吧 不只聽到一次了103F 07/25 09:05
→ ARTORIA: 轉生還是醜男 然後努力成功比較勵志啦 但是沒人要看105F 07/25 09:07
噓 micotosai: 又不一定轉生才叫救。有人唸佛經有人唸聖經也覺得救。有人看金庸代入令胡冲楊過張無忌全看看個人意思。只是想酸的話滾回深山當原始人比較快106F 07/25 09:08
推 allen886886: 不管甚麼類型的小說漫畫，我無聊的時候能看的開心，就是我最大的救贖109F 07/25 09:08
→ iwinlottery: 看什麼都比現實好111F 07/25 09:09
噓 roywow: 一樓真他媽中肯XD 娛樂東西是在救贖三小112F 07/25 09:10
→ ARTORIA: 救贖指的是個人或社會從痛苦和己所不欲的狀況下解脫
維基寫的 我看黑獸也是救贖 對阿113F 07/25 09:12
→ THEGASTBY: 轉生就是契機、慣例甚至是賣點，怎麼糾結在這上面？不適合就別看，一早發這種答案就在問題裡的文。你看看現況，是要選轉生其他正常國家的，在有前車之鑑的前提來重新開始，還是要背30年房貸來品味人生。115F 07/25 09:13
推 temsroluan: 看的爽 能讓我忘記現實就是一種救贖119F 07/25 09:13
推 reaturn: 救贖個什麼？120F 07/25 09:15
推 allen886886: 如果30幾歲還覺得現實苦不堪言，和不檢討自己為了生活作多少努力，都換過好幾個大環境了121F 07/25 09:16
→ ARTORIA: 哇喔 有成功人士在訓話了 大家注意聽123F 07/25 09:21
→ scott032: 2023年了還有人再相信努力就能成功124F 07/25 09:22
→ sanro: 倒果為因也太誇張了吧(′_ゝ`)125F 07/25 09:22
→ allen886886: 還有閒錢可以娛樂的哪算“苦不堪言”？126F 07/25 09:24
→ storyo11413: 不意外這邊很多SJW 看個娛樂作品就會發作 怎麼可以爽127F 07/25 09:26
推 rbull: 講的看小黑人魚也會感到救贖那種感覺128F 07/25 09:27
推 ifiamadj: 如果這樣就叫給人救贖反而是對認真生活的人一種侮辱
這麼舉例，假設真的存在轉生，你認真生活，平凡而勞碌度過一生，結果死後轉生是一個D&D世界觀中的農奴；
結果另一個前世頹廢不思進取，跟你一起轉生到同個世界，然後他開局就有各種天賦與外掛
你覺得這是對糟糕的人救贖？不是吧，根本是在侮辱他們：反正你這一輩子就這樣了，不如等來生有外掛才有機會活得像人樣
這樣算是救贖？129F 07/25 09:28
→ scott032: 下班去醫院顧家人看個動畫算不算苦不堪言138F 07/25 09:29
推 Defence24: 這表示在現世的經驗其實只是沒被神祝福 很殘忍也很真實139F 07/25 09:29
→ scott032: 苦中作樂也是苦啊 機器都不能太緊繃了苦過頭會死人的140F 07/25 09:30
→ HappyKH: 小說筆觸是真的很棒，看完會讓人跟珍惜身邊的人141F 07/25 09:30
→ ifiamadj: 你要談糟糕的人也可以被救贖改變，那其實應該要像歡迎來到NHK還更貼近一點吧，套個轉生丟開局大禮包哪能鼓勵別人改變？142F 07/25 09:30
→ william456: 若真有轉生系統，下一個世界又不會只有你一個轉生者145F 07/25 09:30
→ Defence24: 大部分成功人士都是某種樂透得主而已 不管事基因還是家146F 07/25 09:31
→ gm79227922: 推文也太混沌147F 07/25 09:31
→ scott032: 大多人都喜歡用自己的環境去界定他人的環境
我讀書能拿好工作為什麼你不行148F 07/25 09:31
→ Defence24: 世 這也很適用台灣日本韓國 因為大部分人已經很努力了150F 07/25 09:32
→ ARTORIA: 巴菲特都謙遜的說自己是幸運的精子了
一堆想教訓的人的 不知道在現實是多努力多成功151F 07/25 09:32
→ rbull: 這種救贖標準很像風吹就勃起的國中生 這樣就高潮？153F 07/25 09:33
推 ifiamadj: 推文更嗆= =…72處女那個真的笑噴，我想到的倒是印度種姓論154F 07/25 09:36
→ npc776: 不用扛房貸的程度 或者這麼說 除了沒女人之外 我覺得我已156F 07/25 09:36
推 iam0718: 推文有的邏輯很像你這麼有錢還有憂鬱症157F 07/25 09:36
→ npc776: 經足夠像轉生者了 難怪對轉生作品沒共鳴呢 對吧158F 07/25 09:36
→ sanro: ifi你不用假設了啦，轉生這事大家都知道不存在。也不是說讀者都想代入轉生主角，就是個自由度高的設定而已，幹嘛這麼悲憤啊？159F 07/25 09:38
→ allen886886: 明明吃的飽有的住能娛樂就“算過的去了”，這種程度只要有基本薪資就能達到，當然一些先天因素而無法的，那沒話講162F 07/25 09:40
→ npc776: 95%轉生作品都可以把轉生的橋段直接拿掉 硬加開頭這一段不就在那邊喊快來代入我 太刻意了165F 07/25 09:41
→ Bugquan: 一樓說的對167F 07/25 09:43
→ ARTORIA: 沒套轉生就沒辦法讓主角從小就發明一堆東西水頁數啊
這麼認真幹嘛168F 07/25 09:43
→ william456: 沒有活用前生知識和經驗的轉生作根本不必硬加轉生170F 07/25 09:43
→ Bugquan: 不轉生，沒首抽到好家庭，怎麼拿出真本事171F 07/25 09:43
→ william456: 能活用那些知識的不用轉生也是強者之一，除非際遇真的衰到爆
你沒抽到N以上根本沒機會讓你擁有那些知識和技能好嗎172F 07/25 09:44
推 sai007788: 都有殭屍100這種脫離社畜的人生物語了，日本人比你想得更壓抑175F 07/25 09:46
推 rx0001q: 拯救的是作者,範本直接抄就能出本,多方便啊177F 07/25 09:47
推 ChikanDesu: 並沒有好嗎 誰不喜歡看龍傲天 金庸不就是整天龍傲天後宮 所以風靡華人 西方也是一堆什麼勇者英雄 人自古以來就喜歡英雄譚 異世界轉生只是讓有現代價值觀的人能融入那個世界的必要設定而已178F 07/25 09:49
→ sanro: 代入啥www主角轉生啊就別人家的事，書一闔還不是去上我的班，我看小書痴也不會代入梅茵啊。182F 07/25 09:50
→ Zacoe: 「讓讀者覺得很糟糕的人也能得到救贖」這句話沒有救贖讀者的意思欸，你根本是帶入自己才會發這篇吧184F 07/25 09:51
推 sai007788: 因為台灣人比較自由所以不覺得自己人生有那麼苦吧，這類型你看哪幾個國家最多就知道他們的人生過得很痛苦186F 07/25 09:53
→ iam0718: 周遭韓國 中國 日本 都蠻多的 XD188F 07/25 09:55
→ ARTORIA: 台灣很多老人也很喜歡看龍傲天YY小說啊 就只是看爽的
講得好像生活過很爽的人就不喜歡看爽作一樣
然後覺得喜歡轉生的人都是生活很苦又不努力的人是過度
解讀吧 我醫生同學就超愛不用腦的YY作品
反倒是一堆XX的 看個動畫也要高大上189F 07/25 09:59
推 adk147852: 不就無聊或太累看個不用腦的爽作 講救贖這麼誇張194F 07/25 10:05
推 srena: 比較像精神毒品吧？開局幾乎都有好家世或好機體195F 07/25 10:06
→ siro0207: 又是他X的代入感 是有多喜歡把自己代入別人的自傳?
你看海賊王的時候都把自己代入魯夫嗎? 看火影的時候都把自己代入鳴人? 他們智商下線的時候你也要跟著智商下線?另外我不是說所有作品都不可代入 有些作品確實就是設計196F 07/25 10:10

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