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標題 [閒聊] 穿越成蜀漢策士，最極限能多晚挽救蜀漢?
時間 Sun Jul 16 11:32:57 2023
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標題 [閒聊] 穿越成蜀漢策士，最極限能多晚挽救蜀漢?
時間 Sun Jul 16 11:32:57 2023
https://youtu.be/NWmdFZoZKRQ
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/kd8PkWX.png)
最後收在漢中之戰蜀漢大勝
此時蜀漢荊州健在
又拿下進軍關中的重大基地漢中
是蜀漢巔峰之時
然而之後的事情大家耳熟能詳
大意失荊州
夷陵之戰
第一次北伐 馬謖丟街亭
第四次北伐 李嚴運糧搞事
等重大蜀漢挫敗
如果你帶著現代知識穿越回蜀漢成唯一個有點話語權的策士，
大家覺得最極限能夠多晚能挽救蜀漢，達成一統中原大業?
失荊州之類就救應該還太早吧?
晚到北伐、甚至蔣琬時代有沒有辦法?
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https://i.imgur.com/zFbzfO1.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.120.172 (臺灣)
※ 作者: IokUdiefirst 2023-07-16 11:32:57
※ 文章代碼(AID): #1aisJir6 (C_Chat)
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07-16 11:32
07-16 12:15
07-16 15:18
推 : #姜維傳1F 07/16 11:35
推 : 對岸小說超愛寫這個 還有人寫回去開發火藥2F 07/16 11:35
→ : 二爺倒了就少一個方面軍司令，荊州沒了就徹底沒救
要救蜀漢就是幫二爺守好江陵，襄樊多磨幾次總可以拿下3F 07/16 11:35
要救蜀漢就是幫二爺守好江陵，襄樊多磨幾次總可以拿下3F 07/16 11:35
→ : 我覺得關羽影響最大6F 07/16 11:36
→ : 沒黃河地區太難了 魏打蜀吳跟台北打台東差不多7F 07/16 11:36
推 : 失荊州前都還太晚了 那時劉關張已經有內部矛盾了 要就趁早8F 07/16 11:36
推 : 叫關二哥別讓國舅守家9F 07/16 11:37
推 : 讓諸葛亮多活10年 應該是有點機會10F 07/16 11:37
推 : 別被呂蒙背刺11F 07/16 11:37
→ : 蜀吳要逆襲的可能性就是軍事上不斷關鍵勝利
北方容錯空間很大12F 07/16 11:37
北方容錯空間很大12F 07/16 11:37
推 : 沒荊州後土地人口全都不足，基本沒救了吧14F 07/16 11:37
→ : 這麼慘 QQ 看來要更早救17F 07/16 11:38
→ : 北乏最後對峙狀態是有機會讓衛國後勤炸開的18F 07/16 11:38
推 : 只要吃下于禁七軍，再打襄樊高機率能贏，就是沒機會19F 07/16 11:38
→ : 地理環境也是問題，漢高祖時代的漢中和阿亮時代的，糧食運輸有很大的差異，這大概是阿亮沒想到的20F 07/16 11:39
→ : 那個單純用皇帝權利在壓下面的人當烏龜22F 07/16 11:39
→ : 拿下南陽+劉備魏延出關中，就是秦國跟劉邦老路了23F 07/16 11:40
推 : 先揮淚斬魯肅再說24F 07/16 11:41
推 : 最晚一次北伐吧 守住街亭拿下涼州
產騎兵再攻長安 一伐失敗就GG了25F 07/16 11:41
產騎兵再攻長安 一伐失敗就GG了25F 07/16 11:41
→ : 在之後大概沒救了 除開開個曹爽先把司馬懿宰掉的if線27F 07/16 11:42
推 : 穿越後你就是八奇之一 趕緊把其他八奇搶過來或攏絡過來28F 07/16 11:42
推 : 開局先100連抽魔關羽29F 07/16 11:42
推 : 改變了一次歷史 你的知識就沒用了 因為之後的發展歷史根本沒寫過30F 07/16 11:42
推 : 荊州不救就沒機會了32F 07/16 11:42
好早XD 想說拿下漢中時 荊州益州同時掌握 蜀還能與魏分庭抗禮這麼早加入有點太強
推 : 龜起來點經濟跟防禦，等遊牧民族南下曹魏就GG了33F 07/16 11:44
推 : 要看你的“救”是什麼程度?取得天下?繼續存活就好?後者的話，鄧艾帶軍隊走陰平險道時，就在江油駐軍，找險道好守的地方，鄧艾包棉被滾下來時用箭把他射成豪豬，結案。劍閣那邊看鍾會要派多少人過來送死隨他34F 07/16 11:44
推 : 我覺得只要龐統沒死，很多事都會改變38F 07/16 11:44
→ : 我們又不是孔明 劉備之流...(劉的帶兵在關張之上喔)39F 07/16 11:44
→ : 推薦一下中國人寫的小說蜀臣，從諸葛亮第一次北伐前開始40F 07/16 11:45
→ : 諸葛亮就可以在荊州幫二哥, 西蜀交給龐統就好了42F 07/16 11:45
→ : 說真的即使強如諸葛亮，在通訊不發達的時代遇到部下腦衝也是一點辦法都沒有43F 07/16 11:46
推 : 最晚第一次北伐 但幾乎沒有容錯空間了 蜀臣就是在寫這個45F 07/16 11:46
推 : 不要想太多，你光要會說服人，到底有多少穿越去，馬上就46F 07/16 11:46
確實 所以我文中還一個假設是有話語權的策士 這個幻想條件→ : 辦不成的，又不是遊戲你一個口令，下面全部一個動作47F 07/16 11:46
→ : 根本問題是有人覺得蜀贏了的世界會比較好嗎?48F 07/16 11:46
推 : 關羽即時退軍回頭防守，我覺得還有得玩49F 07/16 11:47
推 : 有那麼長命能活著等到游牧民族南下嗎...52F 07/16 11:47
※ 編輯: IokUdiefirst (111.240.120.172 臺灣), 07/16/2023 11:50:59推 : 失荊州就沒救了，曹魏又不是項羽那個只會打仗的白癡53F 07/16 11:47
推 : 問就是 網路小說 網癮少年劉禪，靠吃泡麵穿梭時空54F 07/16 11:47
→ : 看完死馬家的亂搞，就算東吳贏了都比晉國贏了好55F 07/16 11:48
推 : 光是把現代武器的概念 科學相關知識帶回去 就能有極大影響吧56F 07/16 11:48
推 : 2D不死才有救 但個性導致一連串因果 沒救58F 07/16 11:48
推 : 贏不贏還不都那樣，後面照樣被少數民族打爆59F 07/16 11:49
→ : 現代武器根本沒屁用，沒有工業體系和有技藝的工匠根60F 07/16 11:49
確實 知識類應該更關鍵 像是曹丕曹睿哪時死之類的可能滿關鍵的?→ : 本什麼都不做不出來61F 07/16 11:49
推 : 不能晚於夷陵62F 07/16 11:49
→ : 有什麼影響，你有知識還是做不出來，可能醫學方面還比較有用63F 07/16 11:49
→ : 醫學也是一樣沒用xD65F 07/16 11:50
推 : 是我輕小說看太多嗎？ 覺得蜀臣太過文言66F 07/16 11:50
推 : 蜀漢後期缺太多執行人了 諸葛亮死後的那些執行者優秀歸優秀 但那些人曹魏一把抓 最高執行者司馬懿跟孔明差不多 怎麼打67F 07/16 11:50
→ : 帶點蕃薯玉米什麼的還有用一點70F 07/16 11:50
推 : 醫學沒鳥用，瘟疫還是該死人就死人捏，根本沒乾淨水源71F 07/16 11:51
※ 編輯: IokUdiefirst (111.240.120.172 臺灣), 07/16/2023 11:53:49→ : 現代兵器要很深的工業基礎，你去研究蒸汽機搞不好比較有用72F 07/16 11:53
推 : 語言問題先搞定74F 07/16 11:53
推 : 網小裡 劉備看到南北朝史書 五胡亂華 整個爆氣， 還蠻感人的75F 07/16 11:53
※ 編輯: IokUdiefirst (111.240.120.172 臺灣), 07/16/2023 11:54:11推 : 語言先不提啦77F 07/16 11:54
這篇也討論爽的 語言啥的先假設無障礙吧※ 編輯: IokUdiefirst (111.240.120.172 臺灣), 07/16/2023 11:55:07
推 : 人才庫差太多了 這代擋得住 下一代人才不足就擋不了78F 07/16 11:56
推 : 農業技術帶馬鈴薯去種應該有點用79F 07/16 11:56
推 : 其實策略根本不錯了，幹爆曹魏讓他衰弱，趁著曹魏內亂或是遊牧民族作亂時先吃下東吳才有機會
根本錯了80F 07/16 11:57
根本錯了80F 07/16 11:57
推 : 蜀漢表示劉備稱帝了吧 夷陵要打贏83F 07/16 11:58
感覺夷陵時期還OK? 至少夷陵打贏拿回荊州就還是照著隆中對發展推 : 沒有上帝視角 情報的時間差很難掌握84F 07/16 11:58
※ 編輯: IokUdiefirst (111.240.120.172 臺灣), 07/16/2023 12:02:18推 : 逼關羽嫁女兒 不准討價還價85F 07/16 11:59
推 : 失荊州就沒救了吧86F 07/16 11:59
推 : 大概撐成南北朝那樣不錯了87F 07/16 12:01
→ : 早點歸順曹賊比較爽ㄅ 看看阿斗 最聰明最頂ㄉ88F 07/16 12:01
推 : 馬鈴薯明朝就有了，但還是沒用，你要推廣還是很難的89F 07/16 12:02
→ : 要看穿越能帶多少科技啦, 也不用到現代軍武, 弄出火藥90F 07/16 12:03
PTT你我鄉民現在突然穿越成蜀漢大臣 有話語權指揮一些人挖礦不知道來得及在蜀漢國力不行前弄出來嗎
※ 編輯: IokUdiefirst (111.240.120.172 臺灣), 07/16/2023 12:06:08
→ : 大砲能攻城就差很多了, 這樣北伐魏就不能靠龜
能帶現代育種後的作物回去, 也有機會農產爆量逆轉人口91F 07/16 12:04
能帶現代育種後的作物回去, 也有機會農產爆量逆轉人口91F 07/16 12:04
推 : 關二哥守住荊州是關鍵93F 07/16 12:05
推 : 關羽調漢中，文長守荊州94F 07/16 12:08
推 : 魏延脾氣可能沒比二哥好多少喔95F 07/16 12:09
→ : 模仿早期火器不用太久啦, 實際歷史上日本鐵炮傳入也沒96F 07/16 12:11
推 : 雖然火藥可能會背「一硫二硝三木炭」，但是會做硝酸鉀就不多了吧97F 07/16 12:11
→ : 多久就能量產了99F 07/16 12:12
推 : 中國能發明火藥就是漢朝就有用硝石的紀錄並入中藥 產地就在四川 有基礎黑火藥能挖地道炸城牆 蜀漢關鍵攻城打下就能改善 再活用石油弄希臘火 這些當原料當時都有書籍紀錄208F 07/16 13:32
→ : 更別說吳國打不出去也辦法分擔壓力212F 07/16 13:33
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