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作者 peacekeeper (s13133937)
標題 [閒聊] 為什麼火影裡的忍者會聽大名的？
時間 Tue Jun 20 01:11:29 2023


如題

從忍界大戰的情節看來
大名應該都是普通人

忍者們在護送他們的時候也是畢恭畢敬
大名這些廢物一般人在戰爭時竟然只要想想榮譽頭銜就好

理論上忍者村就是一國的戰力和軍隊
忍者學校應該就是軍校的存在

在槍桿子出政權的道理之下
應該是火之國大名要聽火影的才對吧
畢竟軍權掌握在火影手中
應該會像幕府將軍一樣變成實際領導者才對

有沒有為什麼這些超強的超能力忍者會接受一個普通人領導的八卦？

怎麼想都覺得不合理呀
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.50.62.220 (臺灣)
※ 作者: peacekeeper 2023-06-20 01:11:29
※ 文章代碼(AID): #1aa8n3wB (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1687194691.A.E8B.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 為什麼火影裡的忍者會聽大名的？
06-20 01:11 peacekeeper
Re: [閒聊] 為什麼火影裡的忍者會聽大名的？
06-20 08:24 meatybobby
Re: [閒聊] 為什麼火影裡的忍者會聽大名的？
06-20 11:42 owo0204
Re: [閒聊] 為什麼火影裡的忍者會聽大名的？
06-20 14:04 hayate232
Re: [閒聊] 為什麼火影裡的忍者會聽大名的？
06-20 14:36 jerry7668
Re: [閒聊] 為什麼火影裡的忍者會聽大名的？
06-20 15:08 bluecsky
Re: [閒聊] 為什麼火影裡的忍者會聽大名的？
06-20 15:21 peacekeeper
推 xsc: $$$$$$$$$$$$1F 06/20 01:12
推 poke001: 你軍隊總要錢跟糧食吧 總不成真的用木遁變糧食 土遁生礦多拉A夢4842F 06/20 01:13
有槍在手還怕錢不夠嗎
總覺得是作者硬要營造一種世界觀的深度
但卻沒有弄好

※ 編輯: peacekeeper (123.50.62.220 臺灣), 06/20/2023 01:15:28
噓 NARUTO: 木葉的預算是國家給的 不給就準備全員喝西北風4F 06/20 01:16
啊第七代村長大人出來現身說法了
濕禁濕禁

推 hutao: 日本史傳統5F 06/20 01:16
※ 編輯: peacekeeper (123.50.62.220 臺灣), 06/20/2023 01:18:25
推 xsc: 忍者現實社會就是特種部隊6F 06/20 01:17
→ poke001: 木葉村沒辦法所有資源都自產的話 是打算用武力當土匪村嗎7F 06/20 01:17
成王敗寇
失敗的才變土匪
成功政變範圍夠大能控制全國就變新政權
我的意思是火影為何不會取而代之
以忍者的能力還可以全國戒嚴更嚴密的控制

→ SCLPAL: $$8F 06/20 01:18
推 Ttei: 錢9F 06/20 01:20
推 TakanasiRika: 油門催到底也是會碰壁的 能力再強也要能屈能伸吧10F 06/20 01:20
→ poke001: 只要大名有辦法掌握一個國家的資源分配 你還是得看他面子11F 06/20 01:20
※ 編輯: peacekeeper (123.50.62.220 臺灣), 06/20/2023 01:23:38
推 baruandway: 岸本設定世界觀一直都不算嚴謹
三代火影變成陰謀老害12F 06/20 01:22
推 alwaysstrong: 就設定問題 不然那世界中忍者生產力比平民強太多了14F 06/20 01:23
推 kobe9527: 木葉要叛亂也可以啊 只是沒人這麼幹而已15F 06/20 01:23
這就是我覺得神奇的地方

→ bluejark: 戰力通膨啊16F 06/20 01:24
→ baruandway: 火影和大名實力比蟻王在東果陀還誇張17F 06/20 01:24
真的主角隨便一招毀天滅地
突然覺得蟻王合理很多
※ 編輯: peacekeeper (123.50.62.220 臺灣), 06/20/2023 01:26:51
→ baruandway: 初代和斑兩家可以掃平全世界
結果還要聽大名的話本身就很不合理18F 06/20 01:25
推 jl50491: 超不合理 有這樣的武力本來就會形成政權跟國家20F 06/20 01:29
→ bluejark: 原型是伊賀甲賀 大名之上還有將軍呢
少年漫通病就是打得要世界滅亡收不回去21F 06/20 01:30
推 ARCHER2234: 用搶的永遠只能當土匪23F 06/20 01:34
呃歷史上哪個政權建立不是用搶的啊
搶到之後歷史由他寫
要怎麼美化自己都可以好嗎

推 CCNK: 現實世界上的軍政府是能把持住全國的資源礦產 勞力 糧食才能勉強當土皇帝
吃制裁24F 06/20 01:41
推 YOLULIN1985: 初期設定還算正常 後來回憶中初代跟班這種打法根本隨便一招拆掉一個國家27F 06/20 01:43
→ CCNK: 後面整個神仙打架歪太遠了29F 06/20 01:44
→ andycheng60: 就政商關係啊，台灣看得還不夠多嗎30F 06/20 01:45
推 gm79227922: 大名手下還有武士啊 武士實力其實也不差能跟影級打31F 06/20 01:46
其實我覺得武士的設定也很奇怪
說跟忍者不相上下
但看漫畫裡武士只會近戰
忍者只要拉開距離武士就被玩假的了吧
※ 編輯: peacekeeper (123.50.62.220 臺灣), 06/20/2023 01:49:30
→ gm79227922: 只是後來鳴人等級的外掛仔越來越多 武士完全不夠看了32F 06/20 01:46
噓 minagoroshi: 照你這天真想法，有核武的都無敵了33F 06/20 01:47
→ Mormory: 某部類外傳還有吃人腦得到對方外貌+記憶的，怎麼不吃大名34F 06/20 01:49
噓 ARCHER2234: 你有治國能力和人才嗎，沒有就下一個闖王35F 06/20 01:51
→ SCLPAL: 吃大名會不會變白癡阿36F 06/20 01:51
推 gm79227922: 後面Boruto就設定武士能遠距離了 只是Boruto爛到大家不想看也不當他是真的續篇37F 06/20 01:53
→ ARCHER2234: 政治是妥協的藝術，你要花時間修煉和打仗後勤經濟和民生也自認能搞好，那你了不起
光是管一個村子就讓幾代影都累成狗了39F 06/20 01:54
推 gm79227922: https://youtu.be/qIZ8FUn_EAM42F 06/20 01:55
推 KangarooDad: 有像雨之國那種山椒魚自己當王的不是嗎？
不過那也只是一個小國
大國家那種管理起來還不麻煩嗎
都沒時間修行了 還要煩於朝政
鳴人光是管理一個村就忙到沒時間了
或許鹿丸會有治國的才能 但他最怕的就是麻煩43F 06/20 01:57
推 kent00216: 是啊 政權再怎麼樣都該繞忍者村走 或許忍者都只是想打架沒想那麼多？49F 06/20 02:07
推 ChangWufei: 以這種設定來講 至少要像泰國那樣 大名不聽話就被政變51F 06/20 02:12
推 Wazg56: 確實蠻不合理的，正常來說會取代的大名或傀儡化，要說治理能力的話大名也是靠底下的大臣。52F 06/20 02:16
推 zuraKatsura: 一開始的強度合理啊 後面一人滅國才有這問題54F 06/20 02:19
→ boboking2: 殺掉大名就好了啊55F 06/20 02:23
推 ae323436: 忍者需要大名的$$$ 然後默認所有忍者都沒有生產的想法可能有‘忍者精神’之類的 忍者的事 忍者自己處理56F 06/20 02:25
推 cymtrex: 大名跟五老星一樣神聖的存在，等博乳頭畫出來58F 06/20 02:28
→ syldsk: https://youtu.be/rStL7niR7gs59F 06/20 02:32
→ AddictoBear: 就設定，畢竟忍者忍族就是僱用兵60F 06/20 02:41
→ palsuet: 看團藏和三代那種政治力，一個村子就治的亂七八糟
管更大範圍只會更慘61F 06/20 02:51
推 jhkujhku: 武家治國前的史前日本63F 06/20 02:55
推 yangtsur: 同感，我也覺得非常怪64F 06/20 03:10
推 LIONDOGs: https://i.imgur.com/BVSuf1q.jpg65F 06/20 03:12
[圖]
推 iwinlottery: $$$$$$66F 06/20 03:16
推 h0103661: 3456的實力又沒那麼強，也就7代有滅國之力，但鳴人就67F 06/20 03:32
→ asd70208: 大名應該要設計成非常有政治影響力才會對各村有約束 只是普通人佔有資源才不合理68F 06/20 03:36
→ shuten: 就忍者戰鬥力膨脹到超誇張後，跟原本設定對不起來70F 06/20 03:59
推 hyuchi0202: 因為原本沒有設定忍者會放核彈71F 06/20 04:05
推 andy0481: 原本大名剛出的時候 設定是武士跟忍者差不多強 但人更多然後資源更多 所以忍者要聽大名的 然後忍界大戰直接通膨到大名跟武士去旁邊玩砂 才變成很奇怪的射訂72F 06/20 04:12
→ bluejark: 原本村子就是真的村長哪知道後面都變生物兵器75F 06/20 04:34
推 egg781: 木葉村村長那個戰鬥力你跟我說需要大名?
都打到天崩地裂了欸,不如追加設定大名也能毀天滅地
自己立國都行了....,他們還缺啥資源?直接打仗誰能擋
以前日本內戰有在管你這是不是搶劫嗎?76F 06/20 05:13
推 mosuta23179: 第一部的強度設定還可以，第二部才崩的80F 06/20 06:00
推 ken327639: 1、你因為實力強所以把大名踢掉取而代之，等到你實力弱了之後就會被同樣的方式取代掉（詳情見獅王之路）。2、即使成功踢掉了，但是在法統上統治權的繼承名不正言不順，別人會拿這個當成攻擊你的名份。3、開了下剋上的先河，以後你也會擔心你底下的人會不會反叛，而起了戒心。與其如此還不如讓他繼續待著81F 06/20 06:37
推 P2: 村長沒對大名放嘴遁 腦控他們?87F 06/20 06:39
推 Gjerry: 有武力的一方掌握實權是比較合理的，有法統的可以是虛位國家要運行順暢，警察軍隊要先控制好
對內公權力無法到達的地方就會有動亂88F 06/20 06:40
推 egg781: 奪權本來就有風險,每個成功改朝換代的都有負這風險91F 06/20 06:43
→ rainveil: 尊王攘夷92F 06/20 06:44
推 Gjerry: 就會有人挾天子以令諸侯
或者當征夷大將軍93F 06/20 06:44
推 egg781: 認真的話上面的不會放著底下有那麼大的力量不管95F 06/20 06:45
推 Gjerry: 合理一點就應該設定大名掌握了某項使用忍術必備的
資源，然後有強大的武力保護，或者有讓任何忍術無
效的方法
不然這個設定真的不是很合理96F 06/20 06:55
推 roger2623900: 現實政變的軍政府也不少欸 況且忍者對資源的需求遠比現代軍隊還少100F 06/20 06:58
推 egg781: 木葉村那塊地很好吧,有特別缺甚麼資源嗎?
有山有水氣候還宜居.....102F 06/20 07:01
推 Gjerry: 忍術就太方便，拿來從事生產應該也可以輕鬆養活整
個村落104F 06/20 07:26
推 sulaman: 搶奪政權與治理國家概念完全不同 不然怎麼有些朝代沒幾年就滅亡106F 06/20 07:28
推 SinPerson: 忍術都這樣了，武士跟日本刀想必更是驚天地泣鬼神108F 06/20 07:36
推 donovani: 就不合理的設定，還一堆人想要解釋109F 06/20 07:42
推 smart0eddie: 日本天皇跟幕府不是三不五時被架空110F 06/20 07:45
推 s210125: 就後期戰力通膨太嚴重所以才看起來不合理 但長篇戰
鬥作品要不通
膨也太難
不然真的光看鳴人跟佐助的破壞力 火之國才要過來跟
木葉上供吧111F 06/20 07:54
推 k5545332: 日本階級文化吧116F 06/20 07:56
推 OrangePest: 忍者村依附大名就是典型的早期設定 那時大家對忍者的普遍強度印象大概就伊魯卡之流 卡卡西就算是頂尖上忍了 一開始還算合理 到後期強的忍者能毀天滅地 其他次一級的能一人滅掉整支軍隊也不是問題 還沒有人下剋上真的不太正常117F 06/20 08:04
→ Gouda: 很多作品都是這樣不合理 但要合理化最後只會變成跟北斗一樣最強的人當王 否則無法成立國家122F 06/20 08:10
推 phantomzwei: 真的不正常，光看日本自己也是拳頭比較大的就直接下剋上了。忍者戰力比女真族還強，自給能力更是屌打，結果反過來聽連保鑣都沒戰力的國家的話？124F 06/20 08:10
推 j147589: 有肌肉沒腦子啊 光火影是選拳頭大的不選管理專業就知道了127F 06/20 08:19
推 ymsc30102: 還有個問題是裡面有設定忍者村的地理環境的差距 例如木葉地理環境好 砂隱爛地 所以明顯有基本農業生產 不然砂隱幹嘛不要尾獸要好土地
所以要說忍者村0生產沒大名會餓死很奇怪128F 06/20 08:20
噓 a28200266: 槍在手就有錢 你把統治想得這麼簡單132F 06/20 08:47
推 lifehunter: 他們本來就同一國的133F 06/20 08:49
推 louis0724: 火影這個設定只有前期說說而已吧134F 06/20 09:10
推 ccs95209: 就設定失敗了 後面戰力通膨到不合理135F 06/20 09:21
推 greg90326: 老實說是真的不合理 我不懂為什麼火影有一堆人一直想強行解釋劇情設定不合理的地方 反而扭曲作者想講的東西136F 06/20 09:59
→ syldsk: 後勤沒演出來，不然還要演一個忍者村斷補給的劇情來合理化很麻煩139F 06/20 10:04
→ knives: 大名=天龍人141F 06/20 10:32
→ v9896678: 槍在手本來就有錢啊，火影更是核彈在手，除非老梗套路大名底下有更強戰力或補設定說武士更強不然本來就很不合理現實拿把槍都能搶銀行了，拿核彈直接搶國家都行142F 06/20 10:54
推 egg781: 不然以前為什麼有皇帝要處理軍權,會怕阿145F 06/20 11:01
推 ahinetn123: 就是前期沒想好 歷史一直都是拳頭大的說話146F 06/20 11:09

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