看板 C_Chat作者 NARUTO (鳴人)標題 Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年時間 Mon Jun 19 17:15:38 2023
沒有要講夏朝到底是不是真實歷史還是中國到底是幾千年來的
只是覺得很奇怪
依照某些人的邏輯
推 jupto: 日本最少他們皇族是一脈相承到今天 硬要算同一個還說的過去中國就完全硬湊 血統 地緣 政權 完全八竿子打不著06/19 15:48
那德國歷史只能從德意志帝國開始算
不能從神聖羅馬帝國與普魯士王國開始算
那貝多芬也就不能算德國音樂家了
你看德國人是不是會和你拼命
阿育王是孔雀王朝國王
所以那些人會說和現在的印度無關 所以阿育王不是印度人
你看印度人會怎麼想那些人到底在說什麼東西？
他們邏輯要更嚴格的話就是
法國歷史只能從第五共和開始算
俄羅斯繼承蘇聯的聯合國常任理事國地位
卻說蘇聯不是俄羅斯歷史？
講回中國
中華民國繼承清朝全部的債務與不平等條約
卻要說不是繼承關係？
推 juunuon: 照中國用文化傳承的算法，美國往前推到古希臘也行06/19 16:34
伊朗都自認是波斯的繼承政權了
韓國更稱高句麗與渤海是韓國歷史咧（高句麗就算了，渤海國和朝鮮有啥關係？）
義大利的羅馬市長與突尼西亞的迦太基市長還簽和平條約結束第三次布匿戰爭
推 watched: 中華一詞來源自清末梁啟超所說「中華民族」，所以清國前的歷史作品不該出現中華一詞，中華一次的誕生是為了建立06/18 23:50
字 詞 中華
注 音 ㄓㄨㄥ ㄏㄨㄚˊ
漢語拼音 zhōng huá
釋 義
1.中華民國的簡稱。參見「中華民國」條。
2.古代漢族最初多建都於河南省及其附近區域，以其位居四方之中，文化美盛，故稱其地
為「中華」。後各朝疆土漸廣，凡所轄地，皆稱為「中華」。晉．桓溫〈請還都洛陽疏〉
：「彊胡陵暴，中華蕩覆，狼狽失據。」《北齊書．卷二一．高乾傳》：「于時，鮮卑共
輕中華朝士，唯憚服於昂。」
出自中華民國《重編國語辭典修訂本》
→ watched: 合法性，唐宋元明清也不是朝代，人家是不同政權的國家，宋是漢人建立的宋國，元是蒙古人建立的國家，朝代是用一個政權換人執政，才能叫「改朝」，近代史裡的中國以中華民族混淆了很多東西。06/18 23:50
全世界都覺得都沒問題的東西
結果某些人覺得有問題
不然去和出版《劍橋中國史》的劍橋大學反駁一下如何？
→ watched: 另外，近代意義的中國根本沒有五千年歷史，望周知。06/18 23:52
要按照這種想法
義大利 德意志 不列顛 印度都是近代才有的對吧？
--
https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.163.104 (臺灣)
※ 作者: NARUTO 2023-06-19 17:15:38
※ 文章代碼(AID): #1aa1oyyu (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1687166140.A.F38.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
06-19 17:15 NARUTO
… ×14
→ npc776: 你老婆真棒.jpg1F 06/19 17:18
→ leamaSTC: 按這種想法可以啊 反正會吹古國的也只有中國了2F 06/19 17:19
→ leamaSTC: 大家都從建國開始算不是很公平嗎XD6F 06/19 17:19
推 fanrei: 黑是因為蜘蛛太多7F 06/19 17:20
推 kingroy: 日本皇族？天皇前面的連存不存在都有爭議9F 06/19 17:20
→ k960608: 屬地跟屬人的算法會不一樣 舉個例子就是以色列10F 06/19 17:21
→ npc776: 在信史上畫虎爛跟沒有信史還是有差的好嗎11F 06/19 17:22
→ kingroy: 前25代都只有日本書紀有寫12F 06/19 17:22
推 P2: 梁啟超講的是四大文明古國 只有他自己在講 國外沒人理13F 06/19 17:22
推 ken0927ken: 這就像作文標題獨立出來可以用雙書名號
但是放進書裡的話只能用單書名號一樣14F 06/19 17:24
推 kingroy: 歷史可能真有4，5000年但文化3000多差不多16F 06/19 17:24
→ leamaSTC: 歷史怎麼可能只有四五千年 一般講歷史都是從有人跡開始17F 06/19 17:25
→ leamaSTC: 所以一般講的都是文明有幾年19F 06/19 17:26
推 ayubabbit: 文明認定就也沒定論 畢竟也是有一堆遺跡沒文字的22F 06/19 17:27
→ leamaSTC: 姑且不提超車西方有多好笑 那個40年怎麼來的23F 06/19 17:28
→ ayubabbit: 寬一點就像是文明帝國 文字 建築 農耕有一個就進入文明時代吧24F 06/19 17:28
噓 hami831904: 支那人最愛說自己5000年笑美國300年，那我們是不是也該把美洲原住民時期算進去？26F 06/19 17:29
→ leamaSTC: 不用算進去啊 就美國三百年 中國74年這樣比就好
最公平嘛 是吧28F 06/19 17:30
推 hank81177: 就算沒超車，中共確實只花幾十年就趕上西方工業化進程30F 06/19 17:30
→ jupto: 總要給個實際標準再來吹吧 其他古國怎麼吹我不熟 但是中國就來說 血緣上不是同一個 說地緣這張地圖也是近代才畫出來的 說政權也是換了又換 到底是用什麼標準來評斷下才能把這個大雜燴搞成存在3k年以上的同一文化？31F 06/19 17:31
→ npc776: 阿今天命題不就歷史 那就很簡單去把文字挖出來 學界給你洗臉一輪禁得起驗證就是 不是就不是 沒有別的35F 06/19 17:31
→ SangoGO: 既然有超英趕美大躍進，40年的確實可信對吧37F 06/19 17:32
→ leamaSTC: 什麼標準喔 就那塊土地上的人都是中國人 這樣38F 06/19 17:32
推 zien0223: 抄答案抄得再快也頂多和原答主同步 腦袋空空永遠自己寫不出來39F 06/19 17:32
→ zwxyzxxx …
推 zwxyzxxx: 那塊地上的本來就都算中國人,中國指的是地方跟族群42F 06/19 17:33
→ Flyroach: 文明認定最尷尬的就印加文明呀XD...它們沒文字，但文明43F 06/19 17:34
→ Flyroach: 程度不差絕對無法以文化來稱呼45F 06/19 17:34
推 kingroy: 呃其他也同樣條件就好了阿，反正要搞XX民族旁邊日本也搞46F 06/19 17:34
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 跟印度一樣,如果你不同意那印度大概只能算從二戰後英國47F 06/19 17:34
→ zwxyzxxx: 幫忙獨立建國那時開始算惹...
→ leamaSTC: 不同意啊 所以大家都從建國開始算嘛 最公平49F 06/19 17:36
推 UshiKyuu: 中國的族群、民系根本不是「同一文化」，廣東人跟北方人有一樣嗎，差多了喔50F 06/19 17:36
→ leamaSTC: 看中國人同不同意啊XD 74年跟3000年選一個52F 06/19 17:36
推 probsk: 看定義 狹義的歷史是有文字紀錄才開始算53F 06/19 17:36
推 kducky: 其實只是中國歷代歷朝設有史官紀錄，其他國家比較少這種制度，中國稱歷史紀錄延續最完整應該沒有對手54F 06/19 17:38
推 hosen: 那大日本帝國也在二戰滅亡，現在的叫日本國，是美國扶植的傀儡偽政府56F 06/19 17:38
→ zwxyzxxx …
推 zwxyzxxx: 真要這麼說那韓國的歷史也是二戰後才能算了...58F 06/19 17:39
→ leamaSTC: 沒問題啊 你可以這麼認為 74年跟新日本國59F 06/19 17:39
推 ayubabbit: 文字就是一些南美文明不知道為啥就是沒有發現文字60F 06/19 17:39
推 DETFAN: 英國人把亞瑟王當自己的歷史照某些人的邏輯就是在自慰61F 06/19 17:39
→ leamaSTC: 我真搞不懂你們中國人耶 以為別人真的會怕歷史變短嗎62F 06/19 17:39
去問韓國人啊
歷史年表被中國拿掉高句麗與渤海國就在叫了
※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 06/19/2023 17:40:58
→ jupto: 用屬地可以啊 首先畫出範圍啊 不然我把全球都畫進來那肯定我最久啊 再來“傳承”怎麼定義？ 還是說只要出現在這個地理位置管他阿貓阿狗全部都算傳承到我身上？63F 06/19 17:40
→ ayubabbit: 但是人家偏偏就是有一堆建築 農耕遺址發現66F 06/19 17:40
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 對阿亞瑟王是北愛爾蘭的,你這樣說英國就是蹭北愛的歷史67F 06/19 17:40
推 DETFAN: 諾曼人給昂撒上層換血，照樣自己承認阿佛列大王68F 06/19 17:41
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 歷史要從有文字文化開始算,這可是西方專家認定的喔...69F 06/19 17:41
→ npc776: 天皇血脈就沒斷過啊 你把真正的炎黃子孫找出來先70F 06/19 17:41
→ leamaSTC: 所以韓國中國都...啊沒事71F 06/19 17:41
推 kingroy: 英國也是外來種入侵阿72F 06/19 17:41
→ leamaSTC: 沒有喔後來西方學術界有更改標準 文字未必是文明條件73F 06/19 17:42
→ DETFAN: 真的用分析中國的那套，英國只會更慘74F 06/19 17:42
→ ayubabbit: 說到中國文化。三星堆跟上山文化算是中國文化嗎75F 06/19 17:42
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 英國本土上真正的原住民我看沒幾個 呵呵76F 06/19 17:42
→ leamaSTC: 就說了 別國只會更慘無所謂啊 英國也不會吹自己文明古國所以同個標準來嘛74年的77F 06/19 17:43
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 幾乎都是外來殖民者的貴族 本土還有嗎?79F 06/19 17:43
→ h0103661: 笑死，英國哪裡沒吹文明古國80F 06/19 17:43
→ DETFAN: 諾曼征服可是大換血，之後外族也沒被推翻81F 06/19 17:43
→ npc776: 當然是北京猿人吧 可以吹到50萬年+呢82F 06/19 17:43
推 kducky: 記得有英國人說凱撒到英國是英國歷史的開始XD83F 06/19 17:43
→ leamaSTC: 英國連自家人都在吐槽他們蓋巨石群時人家在蓋金字塔了多看看英國的歷史節目好嗎 酸英國可多了84F 06/19 17:44
推 hosen: 中華民族都是炎黃子孫，誰當都是子孫，又是斷在哪？86F 06/19 17:44
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 中國文化至少有遺跡有青銅器還有文字,日本只能吹天皇...87F 06/19 17:44
→ kingroy: 天皇血脈前面26代都搞清楚了再說吧88F 06/19 17:45
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 那種跟自己人亂搞的血脈都能吹也是厲害89F 06/19 17:45
推 probsk: 這種問題看看美國就能理解 美國什麼種族都有 所以對美國人而言追溯種族沒什麼意義 重要的是人民對國家主權的認同90F 06/19 17:45
推 CarrieWhite: 不管日本天皇還是中國青銅器 不如多討論對人類的貢獻92F 06/19 17:45
→ npc776: 你講得天皇就不是遺跡青銅器文字考據過的就是了93F 06/19 17:45
→ leamaSTC: 日本也有古墳啊 為啥會覺得日本沒遺跡呢...95F 06/19 17:46
推 fenix220: 還好亞歷山大沒打到中國 不然也要被當支那人了97F 06/19 17:46
推 kducky: 美國追溯到古羅馬帝國不是嗎？（被打98F 06/19 17:46
推 EXEXbein: 說的真好 我也覺得有人偷拍歷史絕不會只有在湯姆熊 一定100F 06/19 17:47
→ hosen: 這件事就跟以前日本瞧不起中國，認為不配當*中央之國*，硬要用漢字支那取代101F 06/19 17:47
推 kingroy: 古墳有也只是猜是哪一代而且偏後面靠26代的105F 06/19 17:48
→ npc776: 沒有人說堯舜禹湯不可信阿 極有可能是沒挖出來 那就去挖出106F 06/19 17:48
→ hosen: 我就是不願意稱你為*中國*，那我豈不是成了邊疆蠻族107F 06/19 17:48
→ npc776: 來證明咩108F 06/19 17:48
推 ayubabbit: 日本中國不是關西那邊嗎
會稱中國為中國嗎109F 06/19 17:49
推 kducky: 其實史界有滿長一段時間偏重考古，覺得文字是古人創作，不知道後來有沒有改變就是惹113F 06/19 17:50
→ hosen: 但歷史，中國還真的把日本當邊疆蠻族看待幾千年115F 06/19 17:50
噓 hami831904: 而且你還是沒回答問題啊，美國用文化傳承到底能不能算進古希臘？116F 06/19 17:50
→ hosen: 所以日本更氣了118F 06/19 17:50
推 kingroy: 事實上也是朝貢關係，又輸入一堆文化，日本也能跳出來說我也是中國人阿119F 06/19 17:52
→ SangoGO: 日本中國地區是毛利尼子一帶121F 06/19 17:52
→ ayubabbit: 有歷史的真的很閒。像是台灣就根本沒啥好吵的122F 06/19 17:52
→ SangoGO: 現在為了避免混淆，也有用山陽山陰地方124F 06/19 17:54
推 kingroy: 台灣就典型得殖民後拌一起阿128F 06/19 17:55
推 probsk: 真的要追溯 在座的各位都是非洲人129F 06/19 17:55
→ hosen: 美國開國制度就是抄羅馬，參議院就是元老院，名稱還一樣，自虐稱自己就是羅馬第三共和130F 06/19 17:55
→ SangoGO: 台灣吵什麼是台灣人也夠久了，答案我選擇獼猴132F 06/19 17:56
推 DETFAN: 美國傳承古希臘還不如俄國是羅馬後繼可信133F 06/19 17:56
推 h0103661: 羅馬後繼不是鄂圖曼土耳其嗎134F 06/19 17:57
→ hosen: 為什麼，因為羅馬是西方文化的神主牌，掛著神主牌才有統治的正當性，天命神授，總統還要按照聖經宣誓
代表我的國家、我的位置是上帝給的135F 06/19 17:57
推 kingroy: 就聯邦制，人種構成各方面都很像羅馬阿138F 06/19 17:59
推 kducky: 美國總統的位置是人民給的啦 按聖經宣誓是指上帝把世界給人類管理，我會好好幹139F 06/19 18:00
推 kingroy: 羅馬後來就元老院了阿141F 06/19 18:02
推 juunuon: 俄國還是蒙古帝國後繼呢142F 06/19 18:02
噓 kaiyun0523: 所以勒 歷史這麼久又怎樣 現在還不是一群沒文化的畜生143F 06/19 18:02
推 a28200266: 美國本來就以羅馬繼承者自居阿 這又不是新聞144F 06/19 18:05
--