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作者 lisb5300 (救星無聊救星)
標題 Re: [Vtub] 雲際線被台羅仔炎上
時間 Fri Jun 16 15:31:35 2023

語言一定是脫離不了政治的

不過今天先不討論那些

我想討論一下一個奇怪的觀念

閩南語沒有字

不知道是誰開始傳的觀念

漢字傳了那麼久

每個地方對於同一個字唸法不同

時有古今 地有南北

所以才稱為方言啊


然後就是台羅

其實也就是注音符號而已

你沒學過 自然不會

你阿嬤會講日語還不是一樣不會寫日文

你沒學過台羅當然看不懂

很多人好像都沒有辦法接受自己是文盲

我也是台羅文盲就是了


順帶一提

日據時期的作家

也都講台語寫漢詩

不要再說閩南語沒有字了==

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.66.125 (臺灣)
※ 作者: lisb5300 2023-06-16 15:31:35
※ 文章代碼(AID): #1aZ0_PFv (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1686900697.A.3F9.html
※ 同主題文章:
[Vtub] 雲際線被台羅仔炎上
06-16 14:29 mayolane
Re: [Vtub] 雲際線被台羅仔炎上
06-16 14:42 Teng0615
Re: [Vtub] 雲際線被台羅仔炎上
06-16 15:28 jksen
Re: [Vtub] 雲際線被台羅仔炎上
06-16 15:29 Scathach
Re: [Vtub] 雲際線被台羅仔炎上
06-16 15:31 lisb5300
Re: [Vtub] 雲際線被台羅仔炎上
06-16 15:38 n20001006
Re: [Vtub] 雲際線被台羅仔炎上
06-16 15:38 d630200x
Re: [Vtub] 雲際線被台羅仔炎上
06-16 15:43 hirundo
… ×16
推 amsmsk: 好喔 閩南語沒有自1F 06/16 15:32
推 owo0204: 好的 閩南語沒有字2F 06/16 15:33
推 Jameshunter: 有字阿 中文 但政治不正確3F 06/16 15:33
漢字== 韓國日本也用漢字
哪有什麼大一統的幻想啦
→ ThreekRoger: 是的 閩南語沒有字4F 06/16 15:33
→ Hopeless: 你這叫偷換概念5F 06/16 15:33
推 KuBiLife: 閩南語沒有字6F 06/16 15:33
※ 編輯: lisb5300 (27.51.66.125 臺灣), 06/16/2023 15:34:24
推 wryyyyyyyy: 好喔 閩南語沒有字7F 06/16 15:34
推 Tads: 你先把字貼出來看看 我在判斷這算不算字8F 06/16 15:34
推 NurgleJason: 好 閩南沒有統一文字9F 06/16 15:35
又不是秦始皇==
→ oaoa0123: 台語的字沒辦法跟漢字一一對應 要使用的話一定是像粵語一樣自創一些字10F 06/16 15:35
推 aa9012: 我認識會講閩南語的都說沒有字12F 06/16 15:36
想一下就知道了
難道日據時期的人講普通話嗎
那個時候普通話才剛產生勒
推 sai007788: 閩南語最好沒有字，就一群想要學韓國人跟越南人去中國化的傢伙搞出來的，所以他們也像韓國人跟越南人，壞的地方13F 06/16 15:36
這個議題有點複雜
不能單純說去中國化就解釋了
是有政治性沒有錯
但是一個字或是一個詞
光是漳泉念法就存在落差了
只能說
因為要把他紀錄下來
其實還是挺麻煩的
各有利弊啦
※ 編輯: lisb5300 (27.51.66.125 臺灣), 06/16/2023 15:36:37
→ devilkool: 中國古代不就講方言書漢字16F 06/16 15:36
推 gm79227922: 方言確實沒有啊17F 06/16 15:37
→ jeeyi345: 方言書漢字沒錯吧18F 06/16 15:37
推 tony160079: 對某些人而言 要接受閩南語有字這件事很困難啦19F 06/16 15:38
推 lovez04wj06: 閩南語有字，但對應不可考，實際上大家都一起用漢字….20F 06/16 15:38
推 NurgleJason: 閩南語沒有「統一」文字
台羅先內戰打完打出穩固的結果再來對外宣傳22F 06/16 15:38
推 probsk: https://i.imgur.com/Bo3pRi3.jpg24F 06/16 15:39
[圖]
→ tony160079: 所謂國語也只是1913年票選出來的而已25F 06/16 15:39
→ probsk: 日本人還比較懂26F 06/16 15:39
推 keirto: 把空耳文當字 ...好的 閩南語沒有字27F 06/16 15:39
推 gm79227922: 方言跟文章用字從古代就分開了28F 06/16 15:39
你說的是文言吧不是方言
推 wai0806: 閩南語的文字不就中文
笑死 那圖怎麼滿滿髒話29F 06/16 15:39
※ 編輯: lisb5300 (27.51.66.125 臺灣), 06/16/2023 15:40:59
推 n20001006: 大家沒看過老人唱卡拉OKㄛ31F 06/16 15:41
→ gm79227922: 宋元明清文章寫文言文 講話講白話 跟現代人講話沒差很多32F 06/16 15:41
推 andy0481: 不就閩南很多一小塊一小塊的方言區域 有的有去對應字有34F 06/16 15:41
推 ymsc30102: 在介紹台語髒話的豐富度啊35F 06/16 15:41
→ andy0481: 的沒有 然後各小區又都不同 這樣子叫有字那是有啦...36F 06/16 15:41
推 GoodEnd: 所以那個閩南語的字呢？37F 06/16 15:41
→ oaoa0123: 國語絕對不是只是1913年票選出來啊 各個朝代都有官話的38F 06/16 15:42
有官話只影響要考試的人啊
你一出生就種田種到死
有沒有官話對你無所謂
更何況以前受教育的人能有多少==
會覺得官話很強是受到現代教育影響啦
推 yite: 是說看不懂台羅的人為何要特別說是“台羅文盲”，文盲不是在說完全不識字的人嗎？平常有人說“英文文盲”？“日文文盲”？這樣全世界的人應該都是文盲？39F 06/16 15:42
本來就是文盲啊
文盲指的就是會說不會寫
還是你認為文盲就一定要都不會寫字
→ oaoa0123: 民國不過是延續而已42F 06/16 15:42
→ kusoshun: 阿就閩南語發展文字的機會以前被人扼殺了啊43F 06/16 15:42
※ 編輯: lisb5300 (27.51.66.125 臺灣), 06/16/2023 15:42:58
推 DLHZ: 那張圖太兇了吧44F 06/16 15:43
推 KotoriCute: 閩南語最好沒有字，只是很多都是原本字的讀音已經失傳45F 06/16 15:43
推 gm79227922: 我說的就是方言跟文言阿46F 06/16 15:44
推 sai007788: 所以以前沒有閩南語，三百年前他們沒有字四百年前他們沒有字，五百年前他們沒有字，就只是有群人不想用中文字而已
不要搞得好像閩南人來到台灣開始才開始講閩南語的好嗎47F 06/16 15:44
推 smith0981: 感覺難度挺高的！？https://i.imgur.com/jlF7wUV.jpg51F 06/16 15:45
[圖]
推 Peurintesa: 直接貼閩南字出來給大家看不就好了，說那麼多幹麻==52F 06/16 15:45
推 aa1477888: 閩南語如果有字 那就拿出證據給我看啊
古埃及聖書體都保留到現在了
閩南語真的有字 總會留些東西吧？53F 06/16 15:45
一個字還是詞唸法不同不就是方言
要不然怎麼有人可以用閩南 粵語 客家 讀古詩古詞==
※ 編輯: lisb5300 (27.51.66.125 臺灣), 06/16/2023 15:46:30
推 smallreader: 幹您娘咧乎狗駛（56F 06/16 15:46
推 wadechen666: 方言扯什麼文盲==57F 06/16 15:47
推 SonyXperiaZ3: aa147 不曉得有《荔鏡記》這麼偉大的作品 可撥58F 06/16 15:47
推 tt1034: 上面那邊髒話就是台文阿==59F 06/16 15:47
推 jeeyi345: 圖也是標讀音寫同意思的漢字 不是另外組字去配合讀音60F 06/16 15:47
→ tt1034: 沒有人覺得那是日文的音譯吧61F 06/16 15:47
噓 kobed: 有字就趕快貼出來讓大家瞧瞧啊62F 06/16 15:47
→ wadechen666: 還是現在有廣東話文盲==？63F 06/16 15:47
推 SinPerson: 那幹嘛不用有學的注音符號來標注，要用羅馬拼音64F 06/16 15:48
→ wadechen666: 那是漢字阿 閩南字在哪==？65F 06/16 15:48
推 a28200266: 閩南語沒有字 是因為某族群的 閩南語非漢語方言論 那捨棄漢字自然沒有字了66F 06/16 15:48
→ Milandess: 我有個問題 閩南語到底算不算現在中文的方言
不談政治 以語言結構來說的話68F 06/16 15:48
怎麼會不算...
※ 編輯: lisb5300 (27.51.66.125 臺灣), 06/16/2023 15:49:14
推 aa1477888: 荔鏡記上面寫的不就是漢字 又不是閩南語字70F 06/16 15:49
推 sai007788: 以前的人可以用閩南語唸漢字，然後現在說閩南語沒有字71F 06/16 15:49
→ aa1477888: 漢字就是漢字 沒有什麼閩南語字這種東西72F 06/16 15:49
推 gm79227922: 閩南語就是方言阿73F 06/16 15:49
推 yite: 感覺文盲已經被偷換概念，只是為了要嘴人是文盲而已74F 06/16 15:49
推 SonyXperiaZ3: https://tinyurl.com/yc29fmr5 aa147趕快去買一本75F 06/16 15:49
推 lakeisland: 因為學台羅的都是某族群，反中才是目的，其他都是手段76F 06/16 15:49
→ aa1477888: 漢字用閩南語唸 漢字還是漢字78F 06/16 15:50
→ SonyXperiaZ3: 台語是漢語家族的一分子 使用的文字當然是漢字 = =79F 06/16 15:50
※ 編輯: lisb5300 (27.51.66.125 臺灣), 06/16/2023 15:50:53
→ sai007788: 喔我明白了，所以閩南人不是從東亞大陸來的，他們大概是從哪個石頭蹦出來的，所以他們沒有字，漢字不算是他們的字，如果每個台羅仔都是這樣想的，難怪這個語言會滅絕80F 06/16 15:51
→ aa1477888: 那你就說他是漢字 為什麼要說他是閩南語字？84F 06/16 15:51
→ SonyXperiaZ3: 有沒有看過香港人用漢字打粵文啊 aa147 = =85F 06/16 15:51
→ aa1477888: 所以閩南語確實沒有字 從頭到尾都是漢字86F 06/16 15:51
你把聲音跟文字混在一起談
這能嗎
推 Peurintesa: 所以閩南字是漢字改來的意思，還是根本就是漢字?87F 06/16 15:51
推 tt1034: 日治時代的台閩文字
覺得是空耳的快用北京話念看看
看能不能成文
https://i.imgur.com/vj2bw6t.jpg88F 06/16 15:51
[圖]
→ aa1477888: 我沒說粵語有字啊 難道你聽過粵字？92F 06/16 15:52
推 GoodEnd: 寄生漢字也是一種文字93F 06/16 15:52
※ 編輯: lisb5300 (27.51.66.125 臺灣), 06/16/2023 15:52:35
推 c24253994: 好的 閩南語沒有字94F 06/16 15:52
推 probsk: 閩南語本來就是傳承自漢語 文言古詩都是可以用閩南語念出95F 06/16 15:52
推 idow: 其實蠻好笑的 為了跟某國不同 所以要推廣閩南語 結果還不是96F 06/16 15:53
→ probsk: 來的97F 06/16 15:53
→ idow: 跟某國一樣用羅馬拼音98F 06/16 15:53
推 sai007788: 樓上那個不行，那個是漢字不是閩南語99F 06/16 15:53
→ SonyXperiaZ3: 文字系統=/=語言 難道使用拉丁字母的英文不是英文??100F 06/16 15:53
→ aa1477888: 閩南語就沒有自己的字 寫出來就是漢字101F 06/16 15:53
推 dlam002: 我阿嬤真的會講日文不會寫102F 06/16 15:53
→ tt1034: 啊，西班牙文、英文、德文、法文，都是用幾乎一模一樣的字母組成的，有人會把他當同個語言嗎？一直跳針跟漢字一樣要笑死誰？103F 06/16 15:53
推 Richun: 照某些人邏輯，看來英語法語也都沒有字了。106F 06/16 15:53
→ aa1477888: 我只是在問閩南語有沒有字 沒有 因為那是漢字107F 06/16 15:53
確實
白馬的確不是馬
→ SonyXperiaZ3: aa147 趕快去叫英國政府發明新的文字 別用拉丁字母108F 06/16 15:54
→ sai007788: 他們的意思就是說閩南語沒有自己的字，通通都是文盲，109F 06/16 15:54
推 gm79227922: http://b23.tv/S2iKB72110F 06/16 15:54
→ sai007788: 所以要學他們的台羅111F 06/16 15:54
推 wadechen666: 字母比漢字== 好哦 邏輯大師112F 06/16 15:54
→ aa1477888: 為什麼要一直堅持閩南語有自己的字？113F 06/16 15:54
推 Peurintesa: 那些例子我看半天怎麼看都是漢字ㄋㄟ114F 06/16 15:54
推 kskg: 台羅自己就是外來種了搞不懂從那裡找文化認同的人在想啥115F 06/16 15:54
→ sai007788: 但是他們忘記了四五百年前的閩南人是看漢字講閩南語的116F 06/16 15:54
推 j9145: 閩南是一個語系統稱，有幾個朝代是用作為官方語言117F 06/16 15:54
推 n20001006: 台羅仔那麼愛說台語沒有字 要不要先去老人會把那些唱卡拉OK看著漢字唱台語歌的老人通通抓來扁118F 06/16 15:54
推 jeeyi345: https://i.imgur.com/defoRt9.jpg 說的是這種東西120F 06/16 15:55
[圖]
※ 編輯: lisb5300 (27.51.66.125 臺灣), 06/16/2023 15:55:07
→ wadechen666: 方言就方言 搞成自己文化== 笑死人121F 06/16 15:55
→ gm79227922: 中國人都說沒字了122F 06/16 15:55
→ Pep5iC05893: 好的 閩南語沒有字123F 06/16 15:55
→ aa1477888: 我邏輯辯證到現在 還有人看不出來我的用意嗎？124F 06/16 15:56
你語音跟文字混在一起談
我知道你是想表達閩南語沒有字
所以有台羅
但是這種就是亂講啊
→ aa1477888: 請去重新反思那些主張用台羅的人在想什麼125F 06/16 15:56
※ 編輯: lisb5300 (27.51.66.125 臺灣), 06/16/2023 15:57:11
推 kashi29: 領北尬藝勇購意蝦歹意欸意蘇 安捏嚇溝逼哩用啥小台羅意卡126F 06/16 15:57
噓 tt1034: 要不要去看看台語跟北京話差多少？
低地德語跟荷蘭語又多相似
愛嘴方言先搞清楚這東西有多政治化再來127F 06/16 15:57
推 probsk: 閩南語的本體就是漢字啊 其實也可以說是一種漢語130F 06/16 15:57
→ kashi29: 清冊 了蓋摩?131F 06/16 15:57
推 storyo11413: 閩南語 客家語有些人都只會說不會寫 就以前沒教育過132F 06/16 15:57
推 a28200266: 別鬧了 拿語素文字跟拼音文字比啥啊133F 06/16 15:57
推 msbdhdfceb: 唐詩平仄都要你用閩南語去唸才不會搞混了
那唐詩上的字要算誰的？134F 06/16 15:58
→ storyo11413: 不過文盲只適用那種完全不識字的136F 06/16 15:58
推 gm79227922: 唐詩也能用粵語念...137F 06/16 15:58
→ chopper594: 臺羅仔= =138F 06/16 15:58
→ msbdhdfceb: 辯證你阿嬤，講中文都講不好還要辯證139F 06/16 15:59
推 idow: Xx文盲就偷換概念的新詞而已140F 06/16 15:59
推 devilkool: 某樓我真的看不懂，所以說閩南語寫漢字有什麼問題？141F 06/16 15:59
→ tt1034: 所以明治前的日語也是一種漢字嗎？最早的五十音還是全漢字，沒有人會認為這是同種語言吧142F 06/16 16:00
→ peloma12: 他是不是在反串？表達台羅不用漢字而是用台羅文的荒謬？144F 06/16 16:01
推 winer5566: 方言的確沒有自己的文字啊 不然你看古文有哪一篇是方言的146F 06/16 16:01
在一些小說中是有方言詞彙的啊
中國那麼大
怎麼可能每個地方都念一樣的
推 probsk: 最原始的日語基本上也是用漢字書寫 假名反而是後來才有的148F 06/16 16:02
→ winer5566: 只會有一堆人說什麼這篇文應該要用什麼讀音才正統 根本沒人說這篇文是用哪裡的方言寫的149F 06/16 16:02
推 j9145: 自古以來同一地區就只會有一種通用文字系統，因為創出不同文字系統的群體根本活不下去。151F 06/16 16:03
推 ilovebig99: 姦台語要唸幹還堅？我倒覺得這是日本人要用文字紀錄才寫下這個，不完全代表它是台語的字，我倒覺得前面的方言漢字及粵語的舉例比較符合實際情況153F 06/16 16:03
※ 編輯: lisb5300 (27.51.66.125 臺灣), 06/16/2023 16:03:36
→ chunfo: 用漢字寫台語搞不好台羅仔還會生氣156F 06/16 16:03
→ j9145: 不是閩南語沒有字，而是閩南語就是用漢字
台羅在那邊創字根本不重要，反正自然會被淘汰。157F 06/16 16:03
推 idow: 方言詞彙還不是一樣用中文寫給你唸的…159F 06/16 16:04
因為要記錄下來R
推 gm79227922: 所以以前會分方言白話跟文言160F 06/16 16:05
推 jeeyi345: 古語是 古語的漢字是讀得通的 也有意思在 沒問題 現在用那些表音字跟古語用字根本兩回事161F 06/16 16:05
推 SiaSi: 推推163F 06/16 16:05
→ gm79227922: 就是說的跟寫的東西完全不一樣164F 06/16 16:06
推 sai007788: 韓國跟越南能去漢字是因為政府全面推行，台羅仔先統一政府觀點再說165F 06/16 16:06
※ 編輯: lisb5300 (27.51.66.125 臺灣), 06/16/2023 16:06:20
→ j9145: 去漢字時是專制政權才能做到，所以台羅仔想換官方文字只能推翻政府，立一個專制政權了吧167F 06/16 16:08
推 CCNK: 那叫台閩漢字 唱歌仔戲的演布袋戲的都有漢字劇本 南管工尺譜也是169F 06/16 16:09
推 universeor: 我不認為台羅會成功，這是習慣問題，我們還是習慣漢字171F 06/16 16:09
推 ice76824: 好的 閩南語沒有字173F 06/16 16:11

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