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標題 Re: [閒聊] 古中國的數十萬或百萬大軍怎麼來的
時間 Tue Jun 13 04:27:20 2023
標題 Re: [閒聊] 古中國的數十萬或百萬大軍怎麼來的
時間 Tue Jun 13 04:27:20 2023
※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言：
: 就在玩ck3
: 然後和接近亡國的神羅打仗
: https://imgur.com/w7VNxHL
: 我集結所有羅馬諸侯的四十萬大軍揮軍北上
: 只要對面沒有項羽這種強者的話，輕鬆打
: 那問題來了
: 古中國的百萬大軍怎麼來的
: 我用作弊的模組整個羅馬帝國才有四十萬
: 科技還是中世紀晚期，大部分還都是農民並非常備軍
: 然後
: 中國光幾個知名戰役其中一方的參戰人數
: 曹操南下打赤壁的百萬大軍
: 劉邦彭城之戰的五十萬大軍
: 趙國被白起坑殺四十萬
: 隨便都是數十萬百萬
: 真的有這麼多人嗎?
講個歐洲比較奇特的例子，像古希臘人他們在計算軍隊時大多數時候只算一個東西：重裝步兵人數，比如說一支200艘船的艦隊遠征攜帶3000名士兵，這聽起來好像還好，然後這3000人居然可以在海外包圍一座城市，然後還跟出城迎擊的敵人打會戰，這樣看起來很像討論常常在笑的村鬥規模的戰鬥了。
可是如果把整支軍隊連同後勤一起展開的話3000重裝步兵的實際人數規模應該是破萬的。
以雅典來講，一艘三桅漿船需要180左右的水手來操作，戰鬥員只有甲板上的16、17個人，意思就是說每艘船實際的人員是近200人，然後200艘船你解壓縮通通趕上岸之後是可以擠出近4萬人的軍隊的，而且雅典是只有公民可以當水手，不是想像中那樣用奴隸來充數的，這代表著這四萬人都是可以拿武器上去打的只是大家不一定有錢可以養的起自己的裝備。
另一個例子是斯巴達，他們出征常常500、1000的，一部分是因為他們是盟主，打仗本來就會召集同盟城邦，但有一個超破例的普拉提亞會戰斯巴達拉了45000人上戰場，可是歷史上斯巴達公民甚至連20000人都沒達到過，這主要是因為他們破例的拉了35000的黑勞士（奴隸）充軍，加上那些無參政權的邊民組成大軍，其他時候，斯巴達是不會把這些人算入數的。
比方說一場遠征斯巴達出動了2000人，依照斯巴達習慣，國家會配給每一個戰士3名黑勞士幫忙扛行李跟打理裝備，所以這支軍隊的最終人數應該要至少8000人，而這種時候他們就不會計入黑勞士了，史書只會記「2000名重裝步兵」然後不做補述。
這算是一種習慣，他們只記錄「能列成方陣的」和「有騎馬的」第一種代表的是軍隊核心的有產公民，因為希臘是自費參戰，沒能力弄一副裝備的連加入方陣都不行自然不會去算他們，第二種是城中的富貴階級和指揮層，他們代表的通常都是貴族子弟和那些城內政界核心人物，剩下的就都算「其他」，但其他其實超雜，包含沒錢只能當輕步兵的公民、幫忙扛行李的奴隸，隨軍的其他人等（醫生、商人這些）。
因為這種習慣，實際上希臘軍隊的規模有時候只看帳面很容易被低估，和中國那種是個人就算的情況不同，希臘只算確定會上戰場的那些。
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※ 作者: chuckni 2023-06-13 04:27:20
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Re: [閒聊] 古中國的數十萬或百萬大軍怎麼來的
06-13 04:27
06-13 08:47
推 : 所以中國是把後勤什麼的都加上去了1F 06/13 09:05
推 : 這篇不錯給推~2F 06/13 09:05
推 : 奴隸不被當成是人，所以不算進去好像也合理(X3F 06/13 10:10
→ : 結果矛盾的是最不把人命當回事的支那反而最喜歡計算軍中智人種生物的數量4F 06/13 10:24
推 : 因為虛報我方人數可以吃空額 虛報敵方人能誇大戰功
所以其實不是愛算人數 是愛虛報XD6F 06/13 10:59
所以其實不是愛算人數 是愛虛報XD6F 06/13 10:59
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