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標題 Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?
時間 Thu Jun 8 16:07:01 2023
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標題 Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?
時間 Thu Jun 8 16:07:01 2023
※ 引述 《kugisaki (釘崎 野薔薇)》 之銘言：
: 09
: :
:
: 話說之前我看到中國人說中國自古以來對外戰爭就是贏多輸少，勝率甚至接近美國對外戰
爭
: 的勝率，而且中華人民共和國成立以後的對外戰爭更是達到了100%勝率，也就是每一場戰
爭
: 都獲得勝利
:
:
:
: 到底是真的這麼屌還是隨便唬爛的啊？
:
:
我覺得他們可以那樣說是因為
就算打輸，那個外族最後還是漢化
元朝是蒙古人統治
清朝是滿族統治
可是最後都是以中國自居，讓中國歷史繼續下去
我覺得很不可思議就是
為何沒有想要切斷漢族歷史
建造屬於自己的國家？
有人還因此開玩笑說
如果當初日本獲勝，現在就多一個和朝罷了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.132.86 (臺灣)
※ 作者: Sinreigensou 2023-06-08 16:07:01
※ 文章代碼(AID): #1aWOmdNa (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1686211623.A.5E4.html
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06-08 13:37
06-08 13:47
06-08 13:55
06-08 14:43
06-08 15:30
06-08 16:00
Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?
06-08 16:07
06-12 23:00
06-15 01:13
→ : 元朝原本是金朝屬民 清朝原本是明朝屬民1F 06/08 16:08
推 : 漢文明也被魔改過很多次了吧2F 06/08 16:08
※ 編輯: Sinreigensou (49.216.132.86 臺灣), 06/08/2023 16:08:09推 : 那些想切斷的政權最後都撐不久3F 06/08 16:08
→ : 政權正當性方便就好，反正漢族內容整個無論是思想跟宗教都被大改了4F 06/08 16:08
→ : 而且中國這名號就和羅馬一樣偉大 誰稱中國誰就是天下正統6F 06/08 16:08
推 : 蒙古人撐不夠久，滿族人我覺得只是選了一條對統治最方便的道路7F 06/08 16:08
→ : 漢文明在五胡入中原後就被洗髓易筋了9F 06/08 16:09
推 : 漢文明自己也被外來文明影響不少10F 06/08 16:09
→ : 日本的問題比較大 因為日本自古不屬中國 除了倭國時期
被中國皇帝冊封外11F 06/08 16:09
被中國皇帝冊封外11F 06/08 16:09
推 : 現在還一堆人認俄作爹的13F 06/08 16:10
→ : 怪忽必烈啊，本來蒙古人沒想要自稱中國的
而且清朝的滿漢皇帝自己分得很清楚吧14F 06/08 16:10
而且清朝的滿漢皇帝自己分得很清楚吧14F 06/08 16:10
→ : 成吉思汗都稱帝了 說他對中國沒野心嗎？16F 06/08 16:11
推 : 耶律楚才：怪我囉？17F 06/08 16:11
→ : 日本入侵的時候時代已經不同了，民族主義風潮下沒那麼容易再成為征服王朝18F 06/08 16:11
推 : 元朝跟清朝為什麼都漢化，因為漢人典章制度之下的專業文官官僚體系管理那麼大的農耕社會實在太好用了，不會像中古歐洲那樣一個領主一個莊園導致帝國權力被稀釋20F 06/08 16:11
推 : 漢人就是古今中外最能撐的人種啊，人數多就是最大優勢24F 06/08 16:11
推 : 每個征服中原的外族當然都是建造屬於自己的國家 但是他們25F 06/08 16:11
→ : 中共國的道統是布爾什維克->共產國際->中華蘇維埃->PRC認俄當爹很正常26F 06/08 16:11
→ : 忽必烈就是讓蒙古變中國的元兇，元朝的條目寫得很清楚了28F 06/08 16:12
→ : 中共是自認繼承ROC29F 06/08 16:12
→ : 從來沒管過這麼大的土地和這麼多的人口 想要運轉只好去學30F 06/08 16:12
推 : 日本以前在文化上跟中國還是蠻接近的，什麼都學過去31F 06/08 16:13
噓 : 當時根本沒有“中國”要怎麼以中國自居32F 06/08 16:13
應該說當時的中國是區域的概念不是現代國家這種那麼嚴苛
如果你要找他們自稱中國，大清國籍條例就有寫
→ : 至於為什麼最後能夠兩個外族統治還能變成中華五千年，因為你文官體系都是這些漢族文人，編史書當然要意淫中國沒滅亡，是我們教化夷狄，不然這些文官豈不是變成一群幫野蠻人打工的漢奸嗎33F 06/08 16:14
→ : 台灣也是自古不屬中國呀，呵呵37F 06/08 16:14
→ : 習之前那個被征服的國家的制度和使用當地人才 自然就一定38F 06/08 16:14
→ : 鐵木真：誰跟你稱帝，老子到死為止都是可汗39F 06/08 16:14
→ : 漢人最能稱就要看係怎定義漢人了，漢混外族要自稱漢人還是別的40F 06/08 16:14
推 : 那個時候沒有現代國家的概念42F 06/08 16:14
推 : 現在所謂的漢族定義也是近百年建構的產物43F 06/08 16:14
噓 : 去看一下史料好嗎 成吉思汗早就稱帝了44F 06/08 16:14
→ : 保存了前國家的文化45F 06/08 16:15
※ 編輯: Sinreigensou (49.216.132.86 臺灣), 06/08/2023 16:15:52推 : 東亞這塊人種確實混來混去，但是漢人比例高，留下來的外表特徵也最多46F 06/08 16:16
→ : 外國例如安南也稱元朝是中國啊 不爽去問古人48F 06/08 16:16
→ : 在下去連北方諸朝/唐朝都不是明正言順了49F 06/08 16:17
→ : 成吉思汗稱的不是大蒙古國的皇帝嗎？怎麼，只能中國有皇帝是吧50F 06/08 16:17
→ : 隋朝正統來自滅陳 這倒不是問題52F 06/08 16:17
→ : 中國又不是國家的名字 搞笑喔53F 06/08 16:17
推 : 金朝統治下的民族就是"漢人" 南宋是"南人"54F 06/08 16:17
→ : 八卦是元朝其實沒有分四等人種喔55F 06/08 16:18
推 : 光是兩廣雲南的人你要稱為漢人都有點難56F 06/08 16:18
推 : 中國在古時的意思你看日本的中國就知道了57F 06/08 16:18
→ : 中文的意思為什麼要看日本的中國怎麼用ww58F 06/08 16:19
→ : 會叫皇帝的代表已經對中國這名號有野心了59F 06/08 16:19
→ : 東亞也是一堆混朝鮮的，連日本本土都N種人了60F 06/08 16:19
→ : 把它當作種族歧視就好 不用拘泥於四種61F 06/08 16:19
推 : 研究一下五代十國歷史62F 06/08 16:19
→ : 德法英也沒有在自稱羅馬人的 什麼時候要自稱東非人63F 06/08 16:19
→ : 好了啦 還真的以為皇帝的名號只能中國用啊64F 06/08 16:19
→ : 你說的沒錯啊，不管誰輸誰贏，都是「中國贏」65F 06/08 16:19
推 : 蒙古人還當過沙皇呢 四捨五入一下俄羅斯也算中國的66F 06/08 16:20
→ : 沒錯啊 的確只有中國才能用 連越南都只敢外王內帝67F 06/08 16:20
→ : 而且有個蘿莉控喊出的口號就是驅逐韃虜68F 06/08 16:21
→ : 不能這樣說 忽必烈當的就是中國皇帝 鐵木真是蒙古皇帝69F 06/08 16:21
→ : 德國自己自成一格，英國則是外來種統治原住民還自稱英國人的70F 06/08 16:21
→ : 他們自己就是這樣用的 要尊重人家
那是因為越南怕明朝，蒙古有在怕宋朝嗎ww72F 06/08 16:21
那是因為越南怕明朝，蒙古有在怕宋朝嗎ww72F 06/08 16:21
→ : 蒙古人當過沙皇？伊凡四世什麼時候是蒙古人了74F 06/08 16:21
推 : 老笑話一句，唐在日、宋在越、明在朝、清在中國、民國在台灣75F 06/08 16:21
→ : oaoa0123 你要這樣說的話 南北朝 宋遼金你應該懂吧77F 06/08 16:22
推 : 湯姆熊葛格氣氣氣氣氣78F 06/08 16:22
→ : 鐵木真什麼時候說要繼承中國皇帝正統了79F 06/08 16:23
推 : 歐洲的外來種可沒有掩飾自己的由來80F 06/08 16:23
→ : 蒙古是國號 中國是正統的名號 忽必烈就是這樣用的81F 06/08 16:23
→ : 大蒙古國皇帝是忽必烈用的吧82F 06/08 16:23
→ : 如果繼承中國皇帝法統是蒙古目標 忽必烈就不會變成分裂83F 06/08 16:23
→ : 成吉思汗有自稱皇帝?84F 06/08 16:24
→ : 清也沒掩飾要把統治層級區分滿漢好嗎85F 06/08 16:24
→ : 鐵木真時期稱皇帝 只能算是大汗的中文翻譯 講給漢人方便86F 06/08 16:24
→ : 分裂是因為忽必烈不是窩闊台的後代87F 06/08 16:25
→ : 歐洲那套君權神授到後來自己搞個教會自己說了算也是很好笑88F 06/08 16:25
→ : 早在蒙哥時期就已經註定要分裂了 拔都造的孽91F 06/08 16:25
→ : 那是因為滿人跟部分蒙古人的老家都被納入今天的中國92F 06/08 16:26
推 : 接著這個體系就能合理統治整個中國不香嗎？93F 06/08 16:26
→ : 要是中國反擊打到日本四島都被納入地盤95F 06/08 16:27
推 : 拔都就被稱沙皇了 有諾夫歌羅德編年史1245年條目為證96F 06/08 16:27
→ : 那的確可能邊和朝 避免影響團結97F 06/08 16:27
→ : 欽察汗國就是亂源 扶植拖雷後代 後面又反 還攻擊伊兒汗國98F 06/08 16:27
→ : 很簡單啊，少數民族即使打贏入關也還是小眾，你要洗人家99F 06/08 16:29
→ : 你怎麼不說元朝和察合台汗國瓜分窩闊台汗國100F 06/08 16:29
→ : 文化常常最後是自己被洗101F 06/08 16:29
→ : 如果真要說 四大汗國全被當地文化清洗 那蒙古是中國有何問提？102F 06/08 16:30
推 : 今天進了別人家豪宅 把主人踢開 改個名字就能繼承財產104F 06/08 16:30
→ : 乾隆就編書塗塗改改也沒少幹過，可是滿人入關以後靠著領105F 06/08 16:30
→ : 是我我也會改 不然最難的踢開主人不是白踢了?106F 06/08 16:31
→ : 前過日子不用多打拚，第二三代就開始一堆酒囊飯袋107F 06/08 16:31
推 : 太香了108F 06/08 16:32
→ : 八旗號稱勁旅其實大部分也是靠漢人綠營兵海人數XDDD
人口眾多最後還是硬暴力，就把人家吞光了XDDDD
滿人後來也不太會講滿語了XDDDDD109F 06/08 16:32
人口眾多最後還是硬暴力，就把人家吞光了XDDDD
滿人後來也不太會講滿語了XDDDDD109F 06/08 16:32
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/IToH8vA.png)
→ : 最慘的是連溥儀都不會說滿語 在遠東法院全程講中文113F 06/08 16:35
→ : 我看了下感覺蒙古人比較在乎大汗吧114F 06/08 16:35
→ : 講的白一點，遊牧民族靠拳頭打進來，但提到文化就還真的115F 06/08 16:35
→ : 清朝滿人能打贏明朝 根本就是靠一堆明朝漢人背骨仔才贏的116F 06/08 16:36
→ : 沒有什麼文化，它們就在大草原上自由自在討生活的，
一旦要真的搞文化，它們還得念前朝累積下來的文獻資料
很自然地就逐漸被同化了，就沒自己的東西要怎麼同化別人XDD117F 06/08 16:36
一旦要真的搞文化，它們還得念前朝累積下來的文獻資料
很自然地就逐漸被同化了，就沒自己的東西要怎麼同化別人XDD117F 06/08 16:36
→ : 中國最早是指中央之國，也不是現在這個china的意思120F 06/08 16:41
→ : 其實中國這詞蠻早就有的喔 西漢官員就有對南越自稱了後來就是清朝也學以前對外也這樣自稱就沿用了 中共也沒想改的意思 當然隨著世界觀變大 現在的中不能說是中央的意思121F 06/08 16:43
推 : 單就中國一詞就自稱漢地九州的中央，相對是四方蠻夷125F 06/08 16:49
→ : 中國(地理 中國(政治文化 能混為一談嗎..126F 06/08 16:51
推 : 因為發現這些中國人 不靠中國文化那套 還真統治不了127F 06/08 16:54
→ : 打贏當爸 打輸當哥 永遠勝利法128F 06/08 16:57
→ : 蒙古沒漢化吧?129F 06/08 16:59
→ : 漢族也是假概念，山東人跟河南人怎麼看都不是同一個民族，魯國怎麼畫都沒畫去河南過130F 06/08 17:00
推 : 遼有跟北宋吵過正統問題132F 06/08 17:00
推 : 沒吧 但現在蒙古應該是俄化了133F 06/08 17:00
推 : 亂源個毛，黃金家族就是實力展現，拔都的金帳汗國最強當然是老大哥啊，你元朝在他眼裡也是一個汗國而已134F 06/08 17:04
推 : 元朝沒有以中國自居吧?連中文都沒在用了
應該是後面的朝代寫歷史的時候自己腦補了
類似大哥沒有輸的概念，反正人都死了我說了算137F 06/08 17:17
應該是後面的朝代寫歷史的時候自己腦補了
類似大哥沒有輸的概念，反正人都死了我說了算137F 06/08 17:17
→ : 樓上去看蒙古給日本的國書 就有提到了140F 06/08 17:19
推 : 元朝皇帝有用漢兒語寫詔書 怎麼會沒用中文141F 06/08 17:20
→ : 中國文化那麼奴就沿用就好了幹嘛搞自己？142F 06/08 17:21
→ : 去看忽必烈"建國號詔" 自稱繼承唐堯禹舜夏殷秦漢隋唐143F 06/08 17:21
噓 : 講的好像辮子是漢族傳統髮型144F 06/08 17:22
推 : 我輸給了你，從今以後你也是中國人了145F 06/08 17:28
推 : 從來就沒有漢族 那是上位者為了穩定統治喊的146F 06/08 17:29
推 : 忽必烈取元朝的國號 就從易經來的...當時蒙古人很多國家忽必烈講難聽點 他的地盤 蒙古眾國其中一個而已...147F 06/08 17:30
推 : 五胡亂華時很多胡人就發現不跟儒家文化的士大夫打成一片，統治永遠不可能安穩
https://youtu.be/eHlIIRrkBbc 有興趣可以看看
蒙古前的外族就發現想要統一就得先同化自己149F 06/08 17:41
https://youtu.be/eHlIIRrkBbc 有興趣可以看看
蒙古前的外族就發現想要統一就得先同化自己149F 06/08 17:41
推 : 雖然還是說蒙語，但用西里爾字母寫蒙文，當然目前學校有在教回鶻蒙文，甚至官方還打算將回鶻文改為唯一官方文字....但我覺得推行有困難就是...153F 06/08 17:44
推 : 此中國非彼中國 請稱大蒙古國 大清帝國156F 06/08 17:44
→ : 士大夫那套統治體系太好用了，這些游牧民族自身體制沒辦法管理太大的領土157F 06/08 17:45
推 : 元朝有聽說...蒙古人自己就不大管事，我猜是顧打仗的關係，文官體系就讓漢人自己去玩，但很多近代的亂象都是始於元朝159F 06/08 17:48
推 : 你打贏我，你就是中國人了162F 06/08 18:00
推 : 當年就革命黨幹不贏袁世凱，能贏早就進京殺韃子屠紫禁城，滿人王族順勢回東北建國，蒙藏當然都各自獨立沒現在的中國
跟現代非洲屠來屠去差不多163F 06/08 18:09
跟現代非洲屠來屠去差不多163F 06/08 18:09
推 : 民族主義也要教育、生活有一定水平的地方才有用，八年抗戰光中國就成立了4個偽政府，中日戰場上偽軍人數還比日軍多就知道中國人對多好操控。167F 06/08 18:19
推 : 主要也是日本那時要成為亞洲共主，部分人認同也很正常
這個可以追溯到勝海舟時期了，他們一直擔心亞洲被白人奴役170F 06/08 18:20
這個可以追溯到勝海舟時期了，他們一直擔心亞洲被白人奴役170F 06/08 18:20
→ : 其實中國應該全名是中華民族共和國，所以肯定是清朝後
的產物
因為滿人肯定不認同自己是中華民族
文字習俗都不同174F 06/08 18:20
的產物
因為滿人肯定不認同自己是中華民族
文字習俗都不同174F 06/08 18:20
推 : 跟埃及一樣吧 文化差異基本上都很難切斷178F 06/08 18:25
→ : 想到有說書頻道說當年列強沒有直接入主中原佔領大陸 就是因為打到一半發現這樣他們會變成中國 所以才搞個不上不下的割地賠款意思意思179F 06/08 18:31
→ : 你現在還是使用漢族文明的節慶文字，怎麼不切斷呢182F 06/08 18:40
現在這時間點就是都被漢化了啊，能代表什麼？
我的疑問是為何當初文明A打贏文明B之後不用他們的A文明要用B的
然後看上面推文確實遊牧民族無法管理大國是一個有說服力的理由
推 : 你少數統治多數總有一樣會被推翻的嘛，就成了一個朝代罷 天183F 06/08 18:47
※ 編輯: Sinreigensou (49.216.132.86 臺灣), 06/08/2023 18:54:05噓 : 外族被同化是漢人用來高潮的，事實是外族統治者利用舊有制度來統治底下的奴隸，既然好用就沿用，畢竟中國奴是世界上最聽話的奴隸，這都得歸功於這些制度(例如儒家思想)。另外在元代漢人不會說元語根本進不了官場核心，誰跟你同化?當時學元語可是一件很潮的事。朱元璋推翻元後，沿用的服飾和制度都是蒙古人帶來的，那到底是誰同化誰?而清朝是滿蒙共治，漢人算個屁，皇帝學漢語是為了方便統治，核心還是滿蒙。漢人就是被歷代外族強姦，卻硬說自己是千人斬…185F 06/08 19:07
最後還是繼承那個中國阿 你能否認嗎XD
※ 編輯: Sinreigensou (49.216.132.86 臺灣), 06/08/2023 19:09:45
推 : 文化太容易起爭執了 這裡只分享一些DNA相關的內容 前陣子有本新書叫「我們源自何方？」(中文版2023年，原版20193F 06/08 19:21
噓 : 元語是三小？195F 06/08 19:21
→ : 18年) 其中第八章就在講東亞人種 並提出根據其團隊的研究 距今1萬到5千年的東亞可能存在兩股強勢擴張的族群196F 06/08 19:22
→ : 清朝更好笑 皇帝連自己民族的語言都不會說了198F 06/08 19:22
→ : 分別為「黃河幽靈族群」和「長江幽靈族群」 現代日韓和西藏的人群可能是前者與當地人的混血 現代東南亞與南島語族的人群可能是後者與當地人的混血 而現代漢族主要是由這兩大族群的碰撞形成的 因而漢族存在由南到北的梯度差異 白話就是連續漸變 不存在明顯分界 並且這結論與2009年的研究相符 另外 一篇2020年的論文 「Ancient gen-omes from northern China suggest links between sub-sistence changes and human migration」也在摘要中提到古代黃河族群隨時間越來越接近現代南中國與東南亞的人群199F 06/08 19:22
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