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作者
標題 Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？
時間 Wed May 24 09:08:39 2023
作者
標題 Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？
時間 Wed May 24 09:08:39 2023
: 最近我推的孩子很紅啊，裡面前期跟路人一樣存在感薄弱的露比，主線就是重新開機B小町
: 。
: 讓我想到幾年前中國大陸有個號稱面對全亞洲的偶像選秀節目，創造101。裡面除了成員來
: 自各地，教練跟評審也來自各地。成員跟教練中也不乏已經是偶像團體代表的人物。
: 在其中一團，某個48（真忘了前面是什麼英文字了）跳完招牌曲之後，韓團的教練第一句就
: 問：
: 日本偶像不要求舞步整齊的嗎？
: 讓台上一片尷尬。
: 仔細想想，看過的MV中，日團偶像好像真的沒像韓團那樣要求舞步整齊吼？是這樣比較有個
: 人色彩嗎？還是單純沒在要求的？
因為日本偶像現在主流的是養成系的。
就是從AKB48開始的...
為什麼AKB這麼紅？養成系偶像當道，不完美卻為夢想努力成長的故事最動人！
https://www.storm.mg/lifestyle/451030?page=1
為什麼AKB這麼紅？養成系偶像當道，不完美卻為夢想努力成長的故事最動人！-風傳媒
![[圖]]()
韓國所創造的練習生制度風靡全球，許多人認為偶像團體都應該先接受多年的培訓，一站出來就展現整齊的舞步和一流的唱歌功力，但其實除了這種培育方式，同樣盛行偶像文化的日本，走的則是完全不同的養成系路線。養成系偶像第一次露面時，幾乎都訓練不滿一年，有些是直接發片出道，有些則是幫公司的師兄、 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2018/06/19/20180619-045833_U4095_M423903_7461.jpg?itok=FPg2hNyY)
抓幾段來看...
====
養成系偶像強調「為夢想努力」的形象，因此不一定要表演得很好，甚至可以把缺點當成
賣點。在〈偶像不能戀愛？禁愛令為何存在〉一文中曾提過的HKT48人氣偶像指原莉乃即
是將缺點成功化為優勢的最佳例子，除了違反禁愛令被下放外，大眾對指原莉乃的評價還
多是「長相平平」、「身材不好」、「唱跳差人一截」等缺點，但偶像道路上的挫折與負
評卻成就了她「不完美卻靠努力再起」的故事，讓她截至目前總共獲得四次AKB集團總選
舉第一名，更完成了史無前例的三連霸。
賣點。在〈偶像不能戀愛？禁愛令為何存在〉一文中曾提過的HKT48人氣偶像指原莉乃即
是將缺點成功化為優勢的最佳例子，除了違反禁愛令被下放外，大眾對指原莉乃的評價還
多是「長相平平」、「身材不好」、「唱跳差人一截」等缺點，但偶像道路上的挫折與負
評卻成就了她「不完美卻靠努力再起」的故事，讓她截至目前總共獲得四次AKB集團總選
舉第一名，更完成了史無前例的三連霸。
====
這種養成系偶像的特色就是會和粉絲有更多接觸，所以會有自己的劇場之類的。想看偶像
去劇場就能看到表演。
而既然是養成系的，你當然不能培養好才放出來呀！
所以養成系偶像最多大概一年訓練就開始表演了，主打的就是和粉絲一起成長，粉絲可以
看到他們的進步和改變。
而養成系偶像對經紀公司的好處是....
====
紀錄片《女團》中提到：「相比較於練習生制度，前期投入高，資金回流慢的特點，養成
系女團以演代養，提前變現。」
====
所以日韓的偶像主流做法從本質上就不同，自然你看到的就不一樣呀！
--
「把已經倒下的人們的願望，還有未來的人們的希望，把這二種心情全都織入雙重螺旋
之中，挖出通往明天的道路。那就是天元突破，那就是Gurren-Lagann，
我的鑽頭．．．．是用來開天闢地的鑽頭啊！！」
── 西蒙 《天元突破 紅蓮之眼》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.208.51 (臺灣)
※ 作者: wizardfizban 2023-05-24 09:08:39
※ 文章代碼(AID): #1aRMEQvQ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684890522.A.E5A.html
※ 同主題文章:
05-24 08:15
05-24 08:44
05-24 08:55
Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？
05-24 09:08
05-24 09:17
05-24 09:23
05-24 09:52
… ×13
※ 編輯: wizardfizban (61.224.208.51 臺灣), 05/24/2023 09:09:53
![[圖]]()
![[圖]]()
--
→ : 養成系致命缺點還是推廣困難點
行銷外國要比韓國強，很難啦1F 05/24 09:09
行銷外國要比韓國強，很難啦1F 05/24 09:09
→ : 在老一點 就是小貓隊 粉紅少女 CoCo 之類的 老團體3F 05/24 09:11
推 : 48系我是真的看不懂 一團這麼多人 就是在鬥蟲而已4F 05/24 09:11
推 : 除了AKB之外其他的日團就沒在乎過海外
AKB反而是對海外最有興趣的5F 05/24 09:11
AKB反而是對海外最有興趣的5F 05/24 09:11
→ : 因為你真要看養成系偶像要去他們的劇場看表演
那才是他們的主要活動地方7F 05/24 09:12
那才是他們的主要活動地方7F 05/24 09:12
推 : 早安少女組呢，我覺得可以看穩定又可以看成長9F 05/24 09:12
推 : 因為特色要偶像多跟粉絲接觸，語言隔閡超致命10F 05/24 09:12
推 : 養成系早就不新鮮了，一堆實際秀都看膩了11F 05/24 09:12
→ : 所以AKB模式當初想推到國外時也是在各地弄劇場呀12F 05/24 09:13
→ : 重視劇場表演也是一個雙面刃13F 05/24 09:13
→ : 沒看那時各種國外姐妹團嗎14F 05/24 09:13
推 : 早安家族的練習生時間比較久15F 05/24 09:14
推 : 養成系就是靠少數死忠粉花大錢買握手券16F 05/24 09:14
→ : 然後現在台灣的TPE48也還在活動，只是前不久跑了很多人17F 05/24 09:15
推 : 這有點像牧場阿 你花錢跟牧場買飼料去餵牧場的動物18F 05/24 09:15
→ : 養成系對經紀公司來說就是成本低 回收快的模式19F 05/24 09:15
→ : 人太多的 都記不起個人20F 05/24 09:15
→ : 而韓國那種模式 公司需要砸大錢去培養 回收也慢21F 05/24 09:15
→ : 韓國是單一團體推廣到海外各地，AKB就需要組姊妹團22F 05/24 09:15
→ : 所以日本才能有一堆地下偶像 而韓國都是大公司為主23F 05/24 09:16
→ : 日團的問題就不打算投資太多唄，光是宣傳經費跟韓團可能差了好幾個0，訓練也是，外型也是，$$差太多24F 05/24 09:16
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/JJSRd7uh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/v8a8ow2h.jpg)
→ : 日系握手團好像在台灣也混的下去28F 05/24 09:17
推 : 但是韓國係才是真正練技術和學本事，日本係的就是牧場賣萌討好遊客29F 05/24 09:18
→ : 你有說到重點 變現的方式有差 我覺得根本是兩種藝能人了31F 05/24 09:18
推 : 2022周杰倫…華語流行樂是不是沒救了XD32F 05/24 09:19
推 : 真本事嘛... 只是技能點的方向不同吧33F 05/24 09:20
推 : 自信點 把是不是去掉34F 05/24 09:20
→ : 需求不同 客群也有差 放在一起比好壞其實不太對35F 05/24 09:22
推 : 說穿了都是經紀公司包裝出來的東西，只是賣點不同而已就算韓團單飛能出頭的也還是不多吧36F 05/24 09:22
推 : 畢竟賣萌賣努力總不能賣一輩子，但舞技和演技可以38F 05/24 09:22
→ : 可是呀 韓團淘汰掉的更多 而日團則是一堆地下偶像39F 05/24 09:23
→ : 日偶畢業後當演員藝人主播的很多吧40F 05/24 09:23
→ : 說真的 我不覺得有比較差 至少養成系給了落選者更多41F 05/24 09:24
→ : 能賣一輩子的只有那一小群頂尖的阿_A_42F 05/24 09:24
→ : 機會 雖然很多最後也是默默無名43F 05/24 09:24
推 : 看日本演藝圈的生態，偶像的演技跟綜藝能力才是一輩子的，唱歌跳舞交給專業的歌手舞者就好44F 05/24 09:24
推 : 不能賣一輩子啊 所以日偶總有畢業轉職的一天46F 05/24 09:24
推 : 地下偶像也不能拿出來說嘴，大成功的近乎沒有47F 05/24 09:24
→ : 而且能賣一輩子的永遠是爬到頂端的那些人48F 05/24 09:24
推 : 日本地下偶像從社團活動等級到實際上是養成事務所組的都有49F 05/24 09:25
推 : 嗯，但韓系養成我覺得更能吃國際市場和有國際影響力51F 05/24 09:25
→ : 你沒看懂 我說是落選者的機會 很難再成功沒錯52F 05/24 09:25
→ : 有紅也不到一兩年就散了，不是什麼成功的商業模式53F 05/24 09:25
→ : 但至少人家有機會再嘗試幾次呀54F 05/24 09:25
→ : 有國際影響力的是那個招牌，有多少韓團單飛還紅的?55F 05/24 09:25
→ : 因為韓系就是為了迎合國際市場來扮現在歐美喜歡的那套56F 05/24 09:25
→ : 之後都還是得轉型才能混一輩子吧?57F 05/24 09:26
推 : 日本地下偶像很多青春期過完就畢業了 朋友的朋友有人娶地下偶像當妻子的58F 05/24 09:26
→ : 曲風都是歐美那些節奏系60F 05/24 09:26
→ : 當然日團也沒好到哪去，只是一味的捧韓也沒啥必要61F 05/24 09:26
→ : 日本偶像全盛期有一組地下偶像叫「乙女新黨」，唱過好幾首深夜動畫的歌，背後是演員事務所和Sony，不過這種組合在日本就是沒多久就跑去做本行了，偶像活動是體驗社會62F 05/24 09:26
→ : 實際上給一般人沒兩樣了 能賺錢的保鮮期真的蠻短的65F 05/24 09:27
→ : 地下偶像那個壽命幾乎都超短，一閃即逝的感覺66F 05/24 09:27
→ : 要混下去全世界都一樣，單飛、演戲、主持/綜藝67F 05/24 09:27
→ : 反正偶像這行業就像煙火一樣...68F 05/24 09:28
→ : 會去地下偶像差不多都是都是上不了地上 落選的69F 05/24 09:28
→ : 但日本有的偶像二十持續到五十，通常男團
傑尼斯那邊的就是70F 05/24 09:29
傑尼斯那邊的就是70F 05/24 09:29
推 : 說到AKB，前陣子發現柏木還在超震驚的w (我大概在13期退坑的)72F 05/24 09:29
→ : 因為傑尼斯那群大多是多棲的，會演戲或主持的74F 05/24 09:30
→ : 演藝界就這樣呀 能成功的都是少數 多數只是背景值75F 05/24 09:30
推 : 是阿，真要說是韓國公司碾壓日本公司而已76F 05/24 09:31
推 : 麻煩偶像就是窩一邊檢演藝圈通告就好，整個音樂市場要是學棒國偶像化真是會他媽吐了，慶幸的是日本77F 05/24 09:31
→ : 拿偶像來分優劣沒啥必要吧... 每人喜好不同79F 05/24 09:31
→ : 新中生代創作歌手江山代有才人出80F 05/24 09:31
推 : 日本音樂現在是動漫音樂碾壓了81F 05/24 09:32
推 : 我看lovelive一個團都很吃力了，48人是要幹什麼82F 05/24 09:32
→ : 說碾壓也不太對 韓國那模式能成功的都是大公司
而且只會越來越大間 相反日團那模式小公司就玩的動83F 05/24 09:32
而且只會越來越大間 相反日團那模式小公司就玩的動83F 05/24 09:32
推 : 應該是武肺令日本女團衰退不少，反而令創作歌手跑出來85F 05/24 09:32
→ : 這是10幾年前想不到的事情86F 05/24 09:32
→ : 韓國戲劇行銷也是吊打日本就是....演員可能韓國知名度87F 05/24 09:32
→ : 所以自然韓國是大公司 而且越來越大88F 05/24 09:32
推 : 地下偶像這一行沒法做長久，僅能靠內需市場和少數粉絲，是能圓夢和給失敗者更多嘗試機會，但總覺得會變成個死循環89F 05/24 09:33
→ : 韓國國際行銷就真的一流91F 05/24 09:33
推 : 瞄準的客群一開始就不同 呈現出來的成果當然不一樣92F 05/24 09:33
→ : 也不用貶低日本 因為主戰場現在都是動漫93F 05/24 09:33
→ : 疫情的影響不只如此 事實上疫情下讓Vtuber搶了這些94F 05/24 09:34
推 : 10幾年前就有濱崎步、安室、彩虹、宇多田給動畫創作95F 05/24 09:34
→ : 日漫還把美漫打趴了96F 05/24 09:34
→ : 養成系偶像的飯碗 有拉走客群97F 05/24 09:34
→ : 10幾年前那還是少數而已98F 05/24 09:35
推 : 柏木由紀那個是偶像界的活化石了，現在同團裡都有她出道時還沒出生的成員了99F 05/24 09:35
→ : 本質上你說的那淚動漫音樂出圈也不是宅歌向101F 05/24 09:35
→ : 你看Holo 不就是常和粉絲見面 和粉絲一起成長嗎？102F 05/24 09:35
→ : 而是跟十幾年前那些大物一樣，創作歌手給動畫寫歌罷曲風根本上都還是jpop、jrock103F 05/24 09:36
→ : 而那些前地下偶像轉V的 不少反而過的比以前好 XD105F 05/24 09:37
→ : 不一定是創作歌手 而是包括油膩向的也霸榜106F 05/24 09:37
推 : 嗯，我想說的就是韓國只收菁英不收垃圾的養蠱手法，雖然狠毒但也比較不怕被取代107F 05/24 09:37
→ : 只要跟動漫相關的都是霸榜109F 05/24 09:38
推 : 雖然沒嚴謹定義但日本演藝界 idol 跟 artist 是兩個分類啦，然後 AKB 系起來就是主打拼現場活動滲透力了，跟韓團路線就不一樣是要比什麼，笑棒球選手跑比短跑選手慢嗎110F 05/24 09:38
→ : 所以韓國在玩Vtuber路線也有差呀
最近才有個韓系Vtuber女團競選出道了
查了一下 那個韓Vtuber團叫 GIRL'S RE:VERSE你看玩法就韓團那套 不是Ho虹那套113F 05/24 09:39
最近才有個韓系Vtuber女團競選出道了
查了一下 那個韓Vtuber團叫 GIRL'S RE:VERSE你看玩法就韓團那套 不是Ho虹那套113F 05/24 09:39
→ : 這也是雙向文化輸出的好事啊，更樂見的是樂團與歌手117F 05/24 09:41
推 : 韓國也出了純V皮的男團呢，好像叫plav118F 05/24 09:41
→ : 藉由動畫的曝光度出圈，而不是整天假唱偶像化119F 05/24 09:41
推 : 現在宅圈出身的創作人一堆吧，米津玄師做V家曲出身的，V家應該夠宅了120F 05/24 09:43
推 : 韓團這種前期投入高的模式,只要出道沒紅起來問題就一堆
最近才一個台灣人被經紀公司搞到有前科122F 05/24 09:49
最近才一個台灣人被經紀公司搞到有前科122F 05/24 09:49
→ : 所以有成功的都要為公司打工很久124F 05/24 09:50
推 : 類似素人片的概念麼？125F 05/24 09:50
噓 : 性質就不同比個毛126F 05/24 09:51
→ : 韓練習生要練好幾年，壓力感覺很大127F 05/24 09:52
推 : 原文就引戰 兩個本來就不同 是要戰三小128F 05/24 10:14
推 : 另外 日本部分中小型公司總能以較低的成本整出一些有趣的團體 這部分我覺得算是特色呢129F 05/24 10:17
推 : 我以為養成系的是早安開始的 當年從五花八門淺草橋那種節目出來的131F 05/24 10:25
→ : 就是把養成、篩選階段也拿來騙錢，自然品質低，但是偏偏這就有市場啊
但是因此團體的目標根本就不同，組團是要合作互補把團整體133F 05/24 10:30
但是因此團體的目標根本就不同，組團是要合作互補把團整體133F 05/24 10:30
→ : 日本強的地方就是可以把次級品包一包賣出去還有人買單136F 05/24 10:35
推 : 即使我覺得韓國都是人造人，歌曲很難聽，但是視覺畫面還是海放日本137F 05/24 10:35
→ : 水準做好，養成團的玩法反而成員是要脫穎而出139F 05/24 10:35
→ : 能賺到錢的就是真理 人家就發掘出了養成期間怎麼獲取收益商法而實際上養成團也可以練蠱出一兩個頂級吸金怪物140F 05/24 10:36
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