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標題 Re: [閒聊] 用棍子暴力攻擊犯罪者到底算私刑還是正義
時間 Sun May 21 10:24:09 2023
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標題 Re: [閒聊] 用棍子暴力攻擊犯罪者到底算私刑還是正義
時間 Sun May 21 10:24:09 2023
※ 引述《StarBreaker (星滅)》之銘言：
: 續自己的上一篇
: ※ 引述《StarBreaker (星滅)》之銘言：
: : 看的爽就是正義
: : 看不爽就是私刑
: : 聰明的你可能會想問：這麼雙標嗎？
: : 對啊，就是這麼雙標
: 如果不用這種雙標判定方式 可以嗎？
: 可以啊 但大部分的人都做不到 至少我做不到
: 真要考量一個人在非體制內的行為 是正義還是私刑
: 那就應該要先定義：正義是存在於法律之上，還是存在於法律之中？
: 如果正義存在於法律之上 ： 正義＞法律
: 那就是說人可以為了正義，去做一些犯法的事情
: 就像蝙蝠俠那樣，Ｉ ＡＭ ＢＡＴＭＡＮ～～～
: 要相信人有獨立自主的思考能力，可以判斷大是大非
: 在法律還在追趕著正義的時候，我們需要一個英雄挺身而出
: 但...夜神月大概也是這樣想的啊
: 他也覺得他殺掉那些可能發現他真實身分的人
: 是所謂的大是大非，是為了建立理想國的必要犧牲啊
: 怎麼知道當一個人在為了正義的理由犯法的時候
: 他是蝙蝠俠還是夜神月？
: 如果正義存在於法律之中 ： 正義＝法律
: 那就是說人去落實法律，就是落實正義
: 就像逆轉裁判或機動警察那樣，追求程序正義
: 讓體系運轉，讓罪人被懲罰，創造出個人可以信賴的社會
: 但...像 JOJO SBR 的瓦倫泰大總統
: 他是大總統，所以他幹什麼都是合法的
: 就算他一個興緻來就殺人，或是派出會殺人的刺客
: 或是對十四歲的小女孩呸囉呸囉呸囉哩囉都是合法的
: 畢竟誰敢起訴他啊
: 合法就應該是要遵守的嗎？
: 還蠻多１８禁作品就是這樣玩的，上級國民啊，中Ｏ許可證啊
: 所以我覺得這問題是無解的
: 可不可以為了追求正義進行體制外行為
: 就好像能不能為了讓家人吃飽而偷竊一樣，哲學系才會認真想這個啦
: 一般人尋求答案的時候，還是追隨自己的內心比較簡單：
: 看的爽就是正義
: 看不爽就是私刑
: 聰明的你可能會想問：這麼雙標嗎？
: 對啊，就是這麼雙標
: P.S 我覺得魔法少女應該都是存在於法律中的正義
: 畢竟大部分都是走體制的童工
首先你舉的兩個對照物就不太對，私刑的對立不是正義，而是法律
只要沒有走過正常的審判程序，那就是私刑
至於是不是正義，我不知道，私刑不是正義，法律也不是正義
我甚至不知道什麼是正義，你的正義他的正義我的正義可能都不一樣
法律不是為了正義，法律是為了維持社會秩序而產生的
他只是給所有社會人的遊戲規則
今天你如果覺得有人走私刑的方式處理一個罪犯你看得很爽就支持
那就代表你支持這種不按照社會遊戲規則走的處事方式
同時也就代表有一天被警察拿棍子爆打的時候你也要忍一忍吞下去
畢竟你就是支持執法人員不顧這些SOP直達目的的作法
今天他對著你這樣做，你也沒怨言吧？
這種私刑行為我同意在作品裡看得很爽，畢竟那些都是架空世界
不論是夜神月還是蝙蝠俠還是隨便魔法少女，他們的世界的遊戲規則都跟我們不一樣
但是今天在我們的世界我還是支持有明確遊戲規則的
畢竟如果遊戲規則不明確，做決策的時候很難衡量成本效益阿...
大到有人蓋房子擋住我的富士山我要不要殺掉他
小到要不要違停要不要闖紅燈要不要亂丟垃圾
我很相信人民都是做過成本效益原則才做決定的
那個阿北因為富士山殺掉他的徒弟，我認為他有做過正確的成本效益衡量
今天有人違停闖紅燈也是
甚至我不否認我有時候騎機車丟在紅線也是覺得時間緊迫，被罰款我可以付
效益大於成本，所以我去違停
如果你今天支持的是私刑，是否定社會遊戲規則的做法
那就代表你支持拳頭大的說話的那個世界
我可以明確地說，隔壁牆內真的很適合你
畢竟拳頭大的城管農管想私刑誰就私刑誰，認同這種模式的人應該很愛吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.58.67 (臺灣)
※ 作者: homeboy528 2023-05-21 10:24:09
※ 文章代碼(AID): #1aQO3DYZ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684635853.A.8A3.html
※ 同主題文章:
05-21 02:04
05-21 09:17
05-21 10:05
Re: [閒聊] 用棍子暴力攻擊犯罪者到底算私刑還是正義
05-21 10:24
推 : 推1F 05/21 10:28
→ : 這篇講的很精準，法律從來不是正義，反而往往是加害者幫兇
所以我們才需要私刑，等哪天你遇到法律無法幫你身障伸張2F 05/21 10:28
所以我們才需要私刑，等哪天你遇到法律無法幫你身障伸張2F 05/21 10:28
我不覺得法律會是「加害者的幫兇」
我所理解的法律其實只是「規則」，他沒有在幫誰，規則不會去幫誰
而是在這個社會上有紛爭的時候大家會去尋求規則的對決
法庭就是那個對決場，法庭就跟運動場是一樣的東西
就是遠月的食戟，就是遊戲王的決鬥卡
他沒有幫誰，他只是給你們一個場地一套規則，讓你們各自去使用自己可以用的資源
在這個遊戲場上做出一套競賽，今天他成為你說的「加害者的幫兇」
是因為「加害者」面對這場決鬥有更好的準備，所以他贏了，就這樣而已
→ : 正義的時候你就知道5F 05/21 10:29
→ : 不如說正義在現實中是很不好定義的概念
我倒覺得歷史已經證明私刑的問題大得多了6F 05/21 10:29
我倒覺得歷史已經證明私刑的問題大得多了6F 05/21 10:29
推 : 80億個人就有80億種正義 平常大家講的正義也只是意見相近的人的平均值8F 05/21 10:31
→ : 你看了一眼小混混被他揍，那個就是私刑。你需要嗎？10F 05/21 10:31
→ : 一位父親的女兒被殘忍的強暴玩弄，加害者因為法庭上充分表現悔意，又是初犯所以只判刑四年，兩年後被假釋。父親基於憤怒，在加害者假釋出獄後開車把加害者撞成殘廢然後被判八年徒刑。
請問你支持哪一方？11F 05/21 10:31
請問你支持哪一方？11F 05/21 10:31
→ : 不好意思，我需要支持誰嗎？16F 05/21 10:32
同意arren大，我們不需要支持誰，就是小混混在法庭這個決鬥場贏了，就這樣而已
→ : 所謂的網內互打也是假的 我同意他至今為止講過的話不代表我連他下一句話都要同意17F 05/21 10:32
※ 編輯: homeboy528 (101.10.58.67 臺灣), 05/21/2023 10:38:44推 : 法律的守護你看不到，私刑很爽也只是在法律的底下爽當只剩私刑的時候就像北斗神拳的情況…19F 05/21 10:34
推 : 你覺得司法制度有問題就去施壓立委要求他們修正，看他們認為這樣做會不會有票，不用上來悲憤說法律是加害者，現實沒有法律只會變更亂21F 05/21 10:35
推 : 我覺得 覺得現行的規則有問題該改 和 覺得不該有規則是兩回事就是了24F 05/21 10:36
推 : 如果私刑ok 那大家都得要加入幫派了
不然你在路上被打 就只有摸摸鼻子而已26F 05/21 10:37
不然你在路上被打 就只有摸摸鼻子而已26F 05/21 10:37
→ : 幫派我覺得那是歸類成因為現行的規則環境我不喜歡所以其動到別的規則環境28F 05/21 10:38
推 : 民主政治本身就是幫派政治，看誰拉攏的拳頭多，就可以要求相對少數的人服從啊。
只要支持的人夠多，走私菸、收大麻包裹也不會有罪，或者你支持走私菸跟收大麻包裹就是正義？30F 05/21 10:42
只要支持的人夠多，走私菸、收大麻包裹也不會有罪，或者你支持走私菸跟收大麻包裹就是正義？30F 05/21 10:42
推 : 講白了國家本身就是幫派34F 05/21 10:44
→ : 你現在講的東西是法律 跟正義沒什麼關係了35F 05/21 10:44
推 : 法律跟正義本來就沒關係惹36F 05/21 10:45
推 : 因為這篇就是認為原本的私刑vs正義是假議題阿37F 05/21 10:45
推 : 法律幫助的是懂法律的人38F 05/21 10:45
→ : 你不願表態強暴犯輕判的立場，將來你妻女被強暴時，大家也會跟你說，自己去找民意代表修法唷，啾咪。
有聽過沉默的代價吧39F 05/21 10:45
有聽過沉默的代價吧39F 05/21 10:45
推 : 我覺得強暴罪可以判重一點 但這需要表示支持誰嗎？42F 05/21 10:47
→ : 你覺得自己不是猶太人，所以就支持法律？43F 05/21 10:47
推 : 直接威脅別人家人有比較正義嗎….44F 05/21 10:47
→ : 你覺得沒用啊，法律就是輕判45F 05/21 10:47
推 : 台灣缺基礎的法學教育，義務教育只教法律架構，運作模式不提46F 05/21 10:48
推 : 看法跟我一致，法律不是跟正義劃等號，他是一個規則，認同這個規則的人受規則限制也受規則保護。就像你們兄弟打架先說好不能踢蛋蛋並不是你們很正派而是你們都不想被踢蛋蛋，違反規則的人就必須被承擔被踢蛋蛋的風險。私刑就是這麼回事47F 05/21 10:48
→ : 要是法律會主持正義，那就不會有爭議了52F 05/21 10:48
→ : 覺得法律如果有問題那是要修改法律啊XD 這跟私刑有毛關係53F 05/21 10:48
推 : 我不支持輕判阿，但我也不會說支持私刑，如果你想私刑也要承受代價54F 05/21 10:48
→ : 然後新聞往往都是用，社會價值道德去評斷法律結果56F 05/21 10:48
→ : 好，所以我們都有共識了，法律不代表正義，對嗎57F 05/21 10:49
→ : 就會搞得現在這樣= =58F 05/21 10:49
→ : 沒被叢林法則制裁過才會覺得私刑很好59F 05/21 10:49
→ : 古時候女生出軌要浸豬籠、裸體遊街，這是當時的法律，很OK嗎60F 05/21 10:49
推 : 啊原po不就說法律不是為了正義62F 05/21 10:50
推 : 法律畢竟是人操作的啊。會有不公平很正常。因此才有私刑的誕生63F 05/21 10:50
推 : 路過看到一開口就威脅人家的水準之高65F 05/21 10:50
推 : 反了反了，是私刑造成的社會成本過高才會有法律66F 05/21 10:51
推 : 法律是人制定的 會依社會觀而變化67F 05/21 10:51
→ : 讓大家遵循一定的架構，不然無上限的私刑要搞成怎樣，沒人
能承擔得起68F 05/21 10:51
能承擔得起68F 05/21 10:51
推 : 把國家法律跟私刑正義綁在一起真的漫畫看少點== 法律有問題不代表執行私刑是正確的捏70F 05/21 10:51
推 : 同意台灣義務教務超不重視法學72F 05/21 10:52
→ : 沒有法律可能連兇手都找不到..法律其實就是規則跟共識.罰則判決裁量那又是另外一問題73F 05/21 10:52
→ : 你這樣跟那群在FB底下支持警察打死或開槍超商浩克的吃瓜帳號有什麼不一樣嗎？75F 05/21 10:53
→ : 把私刑講得好像是法律的彌補機制，這個觀念錯置很恐怖耶77F 05/21 10:53
→ : 很多人要的是包公判案78F 05/21 10:54
推 : 支持警察開槍打死浩克那實在太好笑 美國都不會這樣搞79F 05/21 10:54
推 : 所以現在還有浸豬籠嗎？80F 05/21 10:54
推 : 不管法律是不是完美的，就算你覺得判太輕，只要違反被揭發一定受罰有按規則確實執行，就是這個概念。81F 05/21 10:54
→ : 殊不知權力過大的時候 人性恐怖的地方83F 05/21 10:54
推 : 私刑其實單純就是 "把報復的權力拿來自己執行"84F 05/21 10:54
→ : 就我上面講的，你在路邊看混混一眼被他打，那就是私刑85F 05/21 10:55
→ : 100個人可能有100種標準86F 05/21 10:56
→ : 我支持有法律，跟我覺得做事情一定要按照法律其實是兩回事，上面說的妻女問題，我支持要有法律不論輕重，但87F 05/21 10:56
→ : 覺得法律不完美就去修改法律，如果真的不接受就自己跳出規則外，但一切風險自負，兄弟打架願意承擔被踢蛋蛋的風險你就踢吧89F 05/21 10:56
→ : 是當發生在我身上時，我會先採取法律途徑，但如果法庭戰場沒辦法讓我得到我要的效果，我覺得我會衡量在違法的途徑上去得到我要的結果，就是我一開始說的成本效益當我覺得我的私刑的效益大於法律制裁我的成本時，我會92F 05/21 10:56
推 : 現在的人應該普遍都認為「為了私生活而浸人豬籠」的法律是不對的，對吧？所以你的後代子孫也可能認為你現在支持的法律根本不是正義，是不合理的。96F 05/21 10:58
→ : 我的後代子孫又不會跟我生活在同一個時空 ==99F 05/21 10:58
→ : 法律只是共同遊戲規則 對規則不滿要調整 而非直接打破尤其是執法單位就像遊戲GM 連GM都不好好照規則玩到最後就沒人要遵守規則了1042F 05/21 14:20
推 : 所以美國政府單位每年都有編一大筆預算要賠啊1045F 05/21 14:21
推 : 推精準，但我以為私刑正義是電影片名梗1046F 05/21 14:30
推 : 說得真好 讚1047F 05/21 14:34
推 : 去看麥桿之盾吧 警察不是法官 無法決定要給犯人什麼樣的懲罰1048F 05/21 14:35
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