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作者 haha98 (口合口合九十八)
標題 Re: [閒聊] 用鬼滅之刃談性教育作者：奉勸粉絲理性
時間 Fri Apr 21 07:13:03 2023

※ 引述《ShiFatOtaku (東區死肥宅)》之銘言：
: #兒童性教育 #積極同意是很重要的
: https://i.imgur.com/4pdjElw.png

沃草「公民學院」主編朱家安出來主持公道了，貼咖啡杯的注意一點:

Kris Chu
  ·
這兩天看到吳少喬的臉書貼文「用鬼滅之刃與孩子談性教育」，討論《鬼滅》裡展現性別
歧視的段落，例如：

// 不久後炭治郎看著甘露寺蜜璃穿衣如圖片，卻衝出來趕緊拉緊甘露寺蜜璃的衣服大喊：
太危險了，（乳房）要蹦出來了！ 我有點苦笑不得的又按下暫停，讓女兒猜猜我這次要討
論什麼。女兒想了幾秒說：無論甘露寺蜜璃穿甚麼，或者不穿任何衣服，


#炭治郎都不可以假借要保護她的理由，#去碰觸對方的胸部！#炭治郎是色狼！//

（給沒看的人：這段落在《鬼滅》s4e1 36分鐘左右，大致內容就是蜜璃露溝乳搖奔跑然後
鏡頭特寫）結果下面留言區一堆人認為炭治郎的行動沒問題、是吳少喬小題大作，要把女
兒教成「女拳」。


有些人說「炭治郎是要保護蜜璃，讓她把胸部收起來，不是為了滿足自己的性慾去碰觸蜜
璃，怎麼能算是色狼？」 我同意，但是：

1）端賴兩人交情和互信程度，蜜璃可能還是有合理的理由把炭治郎此舉看成色狼，而現實
生活當中的許多人遇到類似情況時也一樣。畢竟許多跟性有關的侵犯行動都是出自熟人，
甚至不帶「惡意」。


2）而且不管色不色狼，炭治郎都侵犯蜜璃的身體界線。在我看來這個段落是把一個可能有
騷擾效果的行為包裝成出於善意的紳士行為，讓缺乏性平教育的異男觀眾對於該如何討好
女性產生錯誤的看法。


（題外話：我支持女生有上空的自由，旁邊的人光是提醒「胸部露出來不得體╱危險」，
我都會覺得他們多管閒事。比起對女生碎念，他們應該去提醒男性「她可以騷，你不能擾
」。但回到虛構世界，當絕大多數女性角色暴露，這並不是為了讓故事更有趣或顯示人物
的自我，而只是要給異男觀眾一點跟劇情無關的甜頭。鼓勵身體自主和表現自由，應該是
鼓勵人有權利裝扮成自己想要的樣子，而不是鼓勵女性角色一致的在性方面服務異男觀眾
。


如果《鬼滅》想表達女性為了保護自己應該把胸部收起來，他們該做的是 #一開始就不要
為了迎合異男慾望去弄個暴露的女性角色出來。《鬼滅》先用乳搖特寫來給異男觀眾福利
，然後再讓男性角色藉由擅自管束女性衣著來表現紳士風度，我只有攤手可言，好處都給
我這樣的異男佔盡，女性角色只是工具。）


我想到2020年的台南市議員林易瑩，他在會議上公開指控台南市環保局局長謝世傑未經她
同意伸手整理她頸後的衣領，讓她「身體自主權的界線感到被侵犯」。據相關報導描述，
議會現場的人們顯然不認為林易瑩說謊，但也沒把她的話當一回事。人家整理你的衣領是
好意，你現在說這是性平事件，是怎樣？


我覺得林易瑩很勇敢，願意承擔壓力在議會提出這件事情，而且標的還不是大家典型想像
的那類性騷擾行為，而是相當容易受到辯護的整理衣領。換做是我，就算被捏屁股大概也
不敢舉手說。照報導，後續謝世傑在記者會上對林易瑩道歉，我相信林易瑩成功把議會的
性別意識推進了一點。


我也想到優格姐姐今年二月的貼文：
// 後來出社會工作，某位前輩在我彎腰拿完地上東西後跟我說：「把妳的胸部收起來，我
沒有要看。」 他的手在空中揮呀揮的，意指我不要這樣露，當下我慌亂解釋自己不是故意
的，下意識的壓著胸部，然後連聲道歉。//


做為社會體制，父權相當長壽，目前已經贏過專制王權。父權能維持這麼久不是沒道理的
，不管是基於性別歧視的騷擾「把胸部收起來！」還是侵犯身體界線去抓人衣服，都可以
在父權的眼光下理解成正直與善意的行動。


有些男性會想像自己藉由某些「紳士般的舉動」表現正直、良善和帥氣的一面。幫人開門
、走在人行道外側、支持大學女宿門禁、過馬路時拉拉小手、出於善意和安全去糾正女生
的衣著舉止之類。這些行動在通常情況下不必要，在比較糟的情況下則侵犯自主。


我覺得這些都可以停止了，人家自己會顧好自己。只要我們異男不犯罪並且臺灣有恰當的
交通設計，上述行動想要守護的女生八成都不會有事。

https://reurl.cc/1eLEOG

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沃草主編朱家安說得很好耶:

如果《鬼滅》想表達女性為了保護自己應該把胸部收起來，他們該做的是
#一開始就不要為了迎合異男慾望去弄個暴露的女性角色出來。

鬼滅這次真的徹底得罪很多人了!! 應該好好檢討

延伸閱讀:

[1] 為什麼怪罪政治正確不是好主意？朱家安看暴雪多元化遊戲工具

[2] 朱家安：笑死，政治正確毀掉經典童話？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.163.181 (臺灣)
※ 作者: haha98 2023-04-21 07:13:03
※ 文章代碼(AID): #1aGSS13C (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1682032385.A.0CC.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 用鬼滅之刃談性教育作者：奉勸粉絲理性
04-21 06:24 ShiFatOtaku
Re: [閒聊] 用鬼滅之刃談性教育作者：奉勸粉絲理性
04-21 07:13 haha98
Re: [閒聊] 用鬼滅之刃談性教育作者：奉勸粉絲理性
04-21 08:38 kirbycopy
Re: [閒聊] 用鬼滅之刃談性教育作者：奉勸粉絲理性
04-21 08:40 sos976431
Re: [閒聊] 用鬼滅之刃談性教育作者：奉勸粉絲理性
04-21 09:29 an94mod0
… ×10
→ owo0204: 哈哈1F 04/21 07:18
推 wizardfizban: 我開始理解為啥歐美的作品會被改成那樣了
這些人的腦子就是這麼有趣
那天看到原始人作品會不會討論衣著曝露下的凝視問題2F 04/21 07:19
推 dodomilk: 朱家安最近的言論都怪怪的，以前明明很正常啊5F 04/21 07:20
→ wizardfizban: 只有男性才能狩獵的職場歧視問題6F 04/21 07:20
→ dodomilk: 貼咖啡杯是什麼梗？7F 04/21 07:20
推 ymsc30102: 所以女性作家畫了迎合異男色慾的作品是屬於父權遺毒還是女性自主?8F 04/21 07:21
推 dodomilk: 這還要問？他們一定會說是父權遺毒啊
日本父權遺毒超嚴重，建議大家都別看，給我承擔就好10F 04/21 07:23
推 CYL009: SJW就是SJW12F 04/21 07:24
推 jerry00116: 他不是一直都這類論調嗎，哪有最近才這樣XD13F 04/21 07:25
推 dodomilk: 他以前談哲學的時候，有些論點還蠻有趣的
可能他比較適合講歷史文件，談當代議題都讓我覺得怪怪14F 04/21 07:27
推 fanrei: 華國人找鬼滅麻煩是民族本能16F 04/21 07:32
→ w5553819: 是說如果現實有無慘.直接讓所有鬼女裝.專吃那些人就飽了反正他們應該也不會反抗.避免侵害鬼的身體自主權XD17F 04/21 07:37
推 reasonal: 會講鬼滅就是因為他紅，想蹭而已。19F 04/21 07:39
→ atari77: 沃草可自認是正港台灣人什麼華國人  另雖對這派X青沒好感但內文論點滿正確的 在怎樣男生不能主動去碰觸女生 要不就自行避開不見為淨 別去碰觸是對的20F 04/21 07:39
推 keichi: 講到沃草就想到柳林偉23F 04/21 07:43
推 agb202214: SJW腦袋果然異於常人24F 04/21 07:44
推 palapalanhu: 蠻中肯的啊25F 04/21 07:48
推 toulio81: 支持女性露出胸部的要是同時支持男性露鳥，不雙標我就認同，不過我看不太可能，真有男性露鳥，第一個報警的高機率是她們其中之一26F 04/21 07:49
推 weebeer626: 是不是不知道作家是女性？29F 04/21 07:50
→ nightyao: 沃草就是想到柳林偉、阿滴跟志祺七七，前一個本事沒有，意見一堆，後兩者就誤交損友。30F 04/21 07:52
推 egg781: 所以鬼滅作者需要被教育嗎？32F 04/21 07:52
推 w5553819: 樓上某人的論點大概就是.男女授受不親.所以不管是溺水還是停止呼吸還是快摔下去.麻煩找女的來救XD
男孩子真的要好好保護自己.不要亂碰啊.冷眼旁觀就好33F 04/21 07:52
→ ChenYenChou: 智力真的很頂36F 04/21 07:53
推 ymsc30102: 露鳥怎麼會是對應露奶37F 04/21 07:55
推 pupu20317: SJW腦袋果然異於常人38F 04/21 07:55
推 Horse129: 就單純賣肉鏡頭扯那麼多是不是有病
這杯水要強姦我39F 04/21 07:56
→ atari77: 就知道有人舉這種特例 特殊時候連人工呼吸都可用還管胸部那你就盡量去碰吧 看你多會扯 前科要多少有多少41F 04/21 07:56
推 edwinrw: 碳治郎就聖母光環做什麼都可以43F 04/21 07:58
推 w5553819: 誰知道人家會不會被救了才事後越想越不對勁呢XD44F 04/21 07:59
→ atari77: 要救人就不要怕事 怕事就別動手光扯一堆 社會規則不是簡45F 04/21 08:01
推 JohnShao: https://i.imgur.com/4cJPtRU.jpg46F 04/21 08:02
[圖]
推 fanrei: 朱家安就華國文青呀47F 04/21 08:02
推 feedback: 滿有道理的48F 04/21 08:02
→ atari77: 單說能碰都能碰 難道你要宣揚女生身體想碰就碰嗎49F 04/21 08:03
推 w5553819: 唉呀，所以我都不碰啊.還是說不碰你也有意見了？50F 04/21 08:04
推 ysc1213: 有道理啊，你看臺籃觀眾穿胸貼，一群人看完又嫌又訕笑51F 04/21 08:05
噓 ARCHER2234: 那美國很多州開放女性也能赤裸上身是迎合父權慾望還是推動女性自主52F 04/21 08:05
推 rotx4869: 了解了，總之就是人家大方的露你就大方的看就好，覺得不妥就自己避開不要以紳士之名義動手動口54F 04/21 08:06
→ ymsc30102: 應該是要宣導不要隨便碰別人身體吧 不分男女才對56F 04/21 08:07
→ atari77: 本來就不要碰 更別說你沒本事又怕事就別扯去救人57F 04/21 08:08
→ ymsc30102: 現在也不少所謂大喇喇女性起手投足就是觸碰身體58F 04/21 08:08
→ aeolusbox: 朱並沒有怪怪的，他一直都是這種水準，就只是包裝的很好而已59F 04/21 08:09
推 leo125160909: 看個卡通搞那麼麻煩==61F 04/21 08:13
推 Horse129: 一個虛構作品扯那麼多也是有病
現實世界也沒有鬼啊 講那麼多62F 04/21 08:14
推 w5553819: 現實世界有鬼的話.他們可能會主張鬼的身體自主權.說不應64F 04/21 08:18
噓 enders346: 男角裸露不見了 SJW又被鬼遮眼65F 04/21 08:18
→ w5553819: 該去砍鬼.特別是那個女裝無慘更是Buff上到滿XD66F 04/21 08:19
噓 wind004: 朱家安wwwww67F 04/21 08:19
噓 enders346: 下一步是不是就要限制創作自由了?68F 04/21 08:21
推 m54k600ive80: 朱家安是對的，但PTT沒那麼多愛動腦的69F 04/21 08:21
推 trtrtradam: 就常見的賣肉橋段哪來那麼多屁話70F 04/21 08:21
噓 pupu20317: 這邊也補個噓
看個動畫還要在那邊教育來教育去 就是有事71F 04/21 08:23
推 fesolla: 你給小孩看15+的片子做教育，那我看A片也能學談戀愛了
那就不是做來當教材的啊73F 04/21 08:24
噓 sandiegopadr: 看到異男兩個字就end 帶風向而已
講身體界線每種性向都適用 扯異男幹麼75F 04/21 08:24
推 qoo60606: 好哦。77F 04/21 08:25
噓 santiago148: 異男到底是三小低能名詞幹78F 04/21 08:26
噓 fesolla: 這群人就是三流哲學家，二流網紅跟一流的政治打手79F 04/21 08:26
推 ARCHER2234: 她的意思是你如果是的跨男就可以亂摸了嗎XD buff不夠的人乖乖跪下80F 04/21 08:27
噓 lindywell: 那個博物館的山頂洞人沒穿褲子，他性騷擾我82F 04/21 08:27
→ ARCHER2234: 你是的-你是個，錯字83F 04/21 08:27
→ sandiegopadr: 異男=異性戀男
談性別然後把異男抓出來鞭 我也認識 那個人還是在學校任教的www84F 04/21 08:27
推 s01714: 完全贊同某樓，不管什麼理由都不該隨意碰觸女性身
體，所以幫女人
CPR什麼的也該被撻伐，男人在外面不管看到女人發生
了什麼事情都
不該介入87F 04/21 08:29
→ Pep5iC05893: 為什麼SJW講話開頭總是會先說一句自己不支持SJW 然後開始瘋狂認同與支持SJW行為92F 04/21 08:29
推 hitsukix: 我是覺得鬼滅的分級應該是不該給小孩看的啦94F 04/21 08:30
→ hayashiyuu: 護航起手式不都這樣：先說我不是粉絲/先說我中立，但95F 04/21 08:31
推 Necomimi: 看到女生昏倒男生乖乖叫救護車啦，能不能活到救護車來看她天命96F 04/21 08:32
→ mattys410306: 這是演出效果吧 要教育小孩說現實男性不該動手 的確沒問題。只是扯到其他地方感覺過頭了。98F 04/21 08:32
噓 qwe910439: 怎麼不譴責戀柱亂抱人100F 04/21 08:33
→ mattys410306: 然後職場服裝不用死板 但假如男性褲子鬆垮露出內褲女性也是會一臉厭惡地要男性穿好吧，只是說法問題101F 04/21 08:36
推 p54661205: 阿所以鬼滅作者是女的 他自己都畫出來了 有甚麼問題ㄇ103F 04/21 08:37
噓 fesolla: 某些人口中的女權啊，其實就像某些信了邪教的人一樣，逢人就吹噓以前自己身為異男多壞多慘，信了女權之後，哇！人生180° 大轉變欸~快來信教解放你的異男原罪喔104F 04/21 08:38
推 ymfx000a: 這個…腦袋有問題吧…107F 04/21 08:39
噓 eh07: 這種論調 以後女森露乳可以告他性騷擾嗎108F 04/21 08:39
推 ymsc30102: 男性露出內褲的話 就會變成男性平常就是父權優勢 所以從來不會在意他人目光和感受 用邋遢穿著去侵犯別人視線109F 04/21 08:40

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