作者 mark2326 (U質宅宅)標題 Re: [閒聊] 關羽跟魏延互換守地會有機會嗎時間 Sat Apr 15 21:10:33 2023
※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言：
: 每次看橫山光輝三國誌或，看到關羽敗走麥城總是不禁跳過，因為橫山光輝三國誌把蜀
國
: 造成正義的一方，關羽在前一集還水淹七軍威震華夏，結果下一集就慘敗。
: 之前曾在其他板問過，如果以趙雲防守荊州能否改變歷史？但大多認為不可，因為趙雲
職
: 不夠，且威名遠不如當時的關羽能有效嚇阻孫權等人。
: 如果換成當時負責防守漢中的魏延，由魏延守荊州，關羽守漢中，大家認為是有效的調
配
: ？還是依舊不可能改變歷史之壁？
其實把漫畫裡面內容多看幾次去反覆思考
是可以隱約感受到是政治問題
有人提到國舅開城誰來都沒救這點
最近重新溫習孔明北伐時特別有感觸
開始覺得即使孔明坐鎮荊州
荊州也可能丟
孔明的其中一次北伐會半途而廢
就是被李嚴陣營聯手衝康
在三國演義中虛構了一個苟安的人物
苟安是李嚴的手下
代表李嚴來押糧的
而當時苟安因為運糧問題被孔明責罰
孔明本來有意殺他
後來因幕僚勸說以及想起李嚴的面子
最後只讓他挨板子八十下
苟安就懷恨在心跟司馬懿串通
而苟安畢竟是代表李嚴的
這形同也是孔明打李嚴板子
不久成都就開始出現孔明要篡位謠言
孔明就被迫回成都
在正史中則是記載李嚴押糧不利騙孔明撤兵
而這不論照演義的傳神故事還是正史的記載
其實明顯就只是蜀漢派系內鬥問題
看完了孔明北伐這段在回頭看關羽失荊州這段
就會覺得很眼熟
關羽跟糜芳的衝突
不論在演義還是正史
都有記載到是後勤供給問題
正史記載國舅糜芳曾經被關羽責備
而兩人關係也長期不好
就跟孔明跟李嚴關係也不好一樣
演義則是傳神的說關羽曾下令要殺國舅跟傅士仁
後來則因旁人勸說下
改讓國舅跟傅士仁挨板子
這裡也跟前面孔明打苟安一樣
國舅後來基於自保看到呂蒙勸降就降了
兩段對照起來
其實關羽使用的手段跟孔明是一樣的
而受罰的一方都懷恨在心
但其實遠因看
一切都是政治問題
就是不同派系
而且國君在處理派系上都沒處理好
李嚴跟孔明對立部分
劉備在世時就已經無法調和
阿斗更沒有那個能耐調和
而阿斗更依賴孔明
關羽跟國舅對立部分
劉備也從來沒有介入調和過
更何況劉備更偏向關羽
而自從糜夫人死後
國舅的地位是愈來愈差
就跟李嚴在阿斗時期的地位愈來愈差一樣
這就只是派系對立下
比較弱的派系結合外人進行反撲而已
如果荊州換成孔明來鎮守
孔明跟國舅爺也是不同派系
孔明是荊州派
糜芳則是劉備在徐州時的股東之一
孔明鎮守荊州
從他在阿斗時期獨攬朝政打壓其他派系不分一杯羹來看
孔明鎮守荊州也是會壓著國舅爺
而國舅爺這種原始股東一定會不爽
還是可能會藉機衝康
荊州還是會丟
只是孔明軍事能力雖比不上白起韓信等S級
還是比關羽強
也不會意氣用事
孔明不會像關羽一樣敗死
而是會看情勢不利趕快先退往益州
蜀漢最精銳的這隻軍隊也不會全軍覆沒
其實三國都無法統一
最大問題還是在政治
魏蜀吳內部都有嚴重的派系問題
而曹魏最強
主因還是曹操曹丕曹睿三代祖孫的政治能力都超強
在平衡派系上都很有一套
像孔明北伐會受阻
最主要也是曹睿將曹氏宗親跟士族平衡得好
像司馬懿就是當時士族的代表
而曹真就是曹氏的代表
朝廷內部也是在曹睿玩弄下
一時間沒人敢亂搞怪
史家就稱讚曹睿有秦皇漢武之風
漫畫中不就有畫到一段
也是演義中提到的
曹睿讓曹真當大都督
司馬懿當副都督
兩人表面上是上下關係
但都各有各的直屬部隊
這就是一種派系平衡
而吳國永遠窩在那裡不動
就是他們光是要北伐還是要偏安
他們內部就喬不攏
孫權會搞出孫十萬笑話
明顯就是東吳內部就有狀況啦
其實用我們現在的政黨派系問題回頭看古代就知道了
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※ 作者: mark2326 2023-04-15 21:10:33
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Re: [閒聊] 關羽跟魏延互換守地會有機會嗎
04-15 21:10 mark2326
→ Nevhir: 關主要還是個性問題 孔明跟魏延都荊州系 守荊州不至於會有太嚴重的派系 但這種要地 大耳也不會交給不夠大咖的1F 04/15 21:14
國舅爺本身不算荊州派 他是劉備在徐州時的股東
魏延也不是善於處理派系
從他下場即知
派系問題是國君層級才有辦法處理
國舅爺主要是感受到他在劉備那邊沒份量混不下去也撈不到任何好處了
但他又是原始股東心有不甘，起了報復心態
※ 編輯: mark2326 (114.40.229.240 臺灣), 04/15/2023 21:19:55
推 phantomzwei: 我一直很好奇麋芳這種過去從沒碰過兵的怎麼關羽一出門江陵城就變成他作主了，想開門就開門4F 04/15 21:19
→ dinosd2: 嗯?關羽出城後當然是他作主啊，不然他還要飛鴿傳書問關羽要不要開城嗎?6F 04/15 21:20
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